Austro-Węgry Strona Główna Austro-Węgry
Historia wyjątkowego wielonarodowego państwa Habsburgów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Korpus Czechosłowacki w rosyjskiej wojnie domowej
Autor Wiadomość
Franz
Admin

Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1408
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2007-04-30, 20:35   Korpus Czechosłowacki w rosyjskiej wojnie domowej

Czy ktoś orientuje się czy są jakieś polskie publikacje odnośnie losów tej formacji?
Wiem że w "O Szwejku i o nas" Antoniego Kroha jest rozdział o tej formacji ale to trochę za mało.
 
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-02-08, 15:12   

W numerze specjalnym czasopisma "Polityka" o nazwie "Czerwony Październik 1917 Tajemnice Bolszewickiej Rewolty" jest co nieco na ten temat. Jeśli byś chciał mógłym napisać o tym.
 
 
Art
[Usunięty]

Wysłany: 2008-02-08, 21:40   

Ostatnio wpadam często na czeskie aukro, sporo tam fotografii i pozycji książkowych dotyczących tego tematu... Tyle, że u nas jest on znany głównie ze Szwejka i z Kroha, no i z Mazana... No i z polemik dotyczących Haszka... Bator w "Wojnie Galicyjskiej" cytuje też relacje propagandowe głównie z okresu I w. ale A-W... Może byś spróbował to jakoś zebrać do kupy ??? Sam jestem ciekaw...
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-02-12, 19:37   

Art napisał/a:
Może byś spróbował to jakoś zebrać do kupy

Panowie koledzy, w czasach preddrugowojennych bylo sporo literatury na ten temat, pisanych z roznych pogladow, nawet piecztomowy zbiorowy utwor Cestou svobody ( Droga wolnosci). Anabazja, jak ja nazywano, poczatkowala na Ukrainie (wtedy) kolo Zborowa (atak na pozycje austryjacko-wegierskie) przez Bachmacz (starcie z nacierajacymi Niemcami na wezel kolejowy), i skonczyla sie dopiero w 1920 r. gdy ich ewakuowano z Wladiwostoku. Poczatkowo jako oddzial Ententy, wycofujacy sie na front zachodni, w umowie z wladzami radzieckimi, po incydencie w Czeljabinsku, rozkazu rzadu radzieckiego po pokoju brestlitewskim o rozbrojeniu tej formacji i zlapaniu telegramu Trockiego o natychmiastowym rozstrzelaniu kazdego czlonka korpusu, ktory bedzie zlapany z bronia w reku poszli " vlastním pořádkem " (wlasnym porzadkiem?), zajeli transsyberyjska magistrale i wojowali przeciw sowietom. Z powodu, ze obiecane sily Ententy na front nie dotarly ( z wyjatkiem malego oddzialu Japonczykow), z powodu ze Rosjanie nie byli wstanie postawic wlasne oddzialy przecibolszewickie i z powodu dzialania propagandy bolzewickiej, pokazujacej na to ze po zakonczeniu wojny i powstaniu Czechoslowacji walcza jeszcze dwa lata za obce interesy, zawarl rzad czechoslowacki umowe z rzadem bolszewickim o ich wycofaniu z terenow Rosji.
http://csol-mb.net/ceskos...rusku-id11.html
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Art
[Usunięty]

Wysłany: 2008-02-12, 19:52   

Przeglądam często aukro, tam rzeczywiściew widać, ile literatury na ten temat wydano w Czechcch przed 1939r. Jet też bardzo duzo fotografii z tego okresu z Rosji... No i ceny przystepne, aż jestem zdziwiony, że mało kto to kupuje...
Można pozazdrościć literatury... :(
 
 
Franz
Admin

Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1408
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2008-03-08, 15:33   

Wolfram jak masz wole pisania to pisz - na pewno wzbogaci to ten temat.

Znalazłem ostatnio taką stronkę:
http://cslegie.wz.cz/AJ/indexAJ.htm
 
 
 
Zbycho
XX. Rekrut
Freiherr von Ellgoth und Karwin


Wiek: 49
Dołączył: 04 Mar 2008
Posty: 13
Skąd: Czechy
Wysłany: 2008-03-11, 14:25   

Jako czlonek redakcji www.valka.cz i moderator forum tej strony, zapraszam wszystkich zainteresowanych tematem Legii Czechoslowackich w Rosji do przeczytania artykulow i tematów:

http://forum.valka.cz/index.php/f/500636/title/Ruske-legie
Ostatnio zmieniony przez Zbycho 2009-01-07, 16:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-03-11, 16:29   

Bunt Korpusu Czechosłowackiego

Wkrótce ujawnił sie nowy aspekt interwencji, wyjątkowo istotny, jeśli chodzi o sytuację na Powołżu, Syberii i Dalekim Wschodzie. 25 maja rozpoczeły się wydarzenia znane jako bunt Korpusu Czechosłowackiego. Ten potężny, liczący 40 tys. ludzi pod bronią, związek taktyczny utworzono w drugiej fazie wojny światowej z jeńców państw centralnych, którzy dostali się do niewoli rosyjskiej i zadeklarowali chęć walki po stronie Ententy, głownie Czechów, w mniejszym stopniu Słowaków. Bolszewicy wyrazili zgodę na jego ewakuację koleją transsyberyjską do Władywostoku, a stamtąd morzem do Europy. Jednak pod silnym naciskiem Niemiec podjeli próbę rozbrojenia Korpusu, którą Czesi nie dali się zaskoczyć.
Korpus zbrojnie opanował kolejne miasta na trasie swej ewakuacji - począwszy Samary przez Czelabińsk, Omsk, Mariinsk - przejmując nie tylko zgromadzoną tam broń i amunicję, ale też depozyty bankowe, kosztowności i inne dobra. Jego eszelony obalały miejscowe władze probolszewickie, zastępując je sobie powolnymi, z reguly eserowsko-mienszewickim. Cała licząca kilka tysięcy kilometrów linia kolejowa znalazła się na wiele miesięcy pod czeską kontrolą, a kto na tych pozbawionych infrastruktury transportowej terenach kontrolował kolej, ten miał na nich pełną władze. Mimo iż dowództwo korpusu unikało walk, stał się on podstawową siła interwencyjną Ententy, a wkrótce też czynnikiem decydującym o pozycji w wojnie wewnętrznej tzw. ośrodka omskiego.

Polityka Nr.2/2007

PS. Trochę mało, ale wystarczy by orientoewać się w temacie.
 
 
grigorij
XX. Rekrut

Dołączył: 27 Mar 2008
Posty: 1
Skąd: Legnica
Wysłany: 2008-03-27, 16:35   

Witam, piszę po raz pierwszy.
Legion Czechosłowacki był wzbogacony o dywizje złożoną z Polaków. Na ten temat więcej znajdziecie w piśmie Karta. Zapewne jest ono Wam znane. Jesli nie i nie macie dostepu, postaram się zrobić syntezę z artykułu, który jest wspomnieniami jednego z polskich zolnierzy.
pozdrawiam-Grzegorz
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-03-27, 16:42   

Czy mówisz o V Dywizji Syberyjskiej?
 
 
Franz
Admin

Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1408
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2008-04-14, 23:19   

http://pl.youtube.com/wat...feature=related - ciekawe zdjęcia
 
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-04-15, 13:55   

Nigdy nie widziałem tych zdjęć, ale filmik jest świetny. Dobrze że podałeś do niego link bo może nigdy bym go nie widział. Wart polecenia. :D
 
 
naltar
XX. Rekrut

Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 1
Skąd: Polska
Wysłany: 2008-04-25, 22:39   Re: Korpus Czechosłowacki w rosyjskiej wojnie domowej

Franz napisał/a:
Czy ktoś orientuje się czy są jakieś polskie publikacje odnośnie losów tej formacji?
Wiem że w "O Szwejku i o nas" Antoniego Kroha jest rozdział o tej formacji ale to trochę za mało.


Stefan Wojstomski, "Sprzymierzency Czesi na Syberii, 1918 - 1920", Warszawa 1938, Instytut Wydawniczy "Biblioteka Polska".
(ten tytul jest chyba ironiczny, ksiazka ogolnie opisuje ich w zlym swietle)

btw, Pipes pisal cos o tym w "Rosji Bolszewikow".

n.
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2008-04-26, 23:30   

Jak się później okazało nie zamierzali tych sojuszy dotrzymać i w całym zamieszaniu zadbali tylko o swoje cztery litery. Jedno jest pewne mogli odegrać wielką rolę w historii powojennej Europy. Komunizm okrzepł w znacznej mierze dzięki zaniechaniom i braku konsekwencji w działaniu ze strony owego Legionu. Kto wie co by było gdyby... nic nie mam do dzisiejszych Czechów, nawet mam wobec tego narodu wyrzuty sumienia za rok 68( za nadgorliwość naszych pachołków Kremla), ale jeśli budują tożsamość narodową na kanwie tych wydarzeń to współczuję. :oops: Mają w swojej historii wiele zacniejszych zdarzeń do epatowania się nimi.Pozdrawiam-uniżenie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-04-27, 09:46   

omnibus napisał/a:
Jak się później okazało nie zamierzali tych sojuszy dotrzymać i w całym zamieszaniu zadbali tylko o swoje cztery litery.

Interesowalo by mnie, kto, gdy i z jakimi uprawnieniami zawarl ten sojusz.
Nie prawda, caly korpus byl zdany tylko sam na siebie, ja jeszcze moglem mowic z legionistami z tego korpusu, od szeregowych do oficerow i wszystcy mowili to samo: poniechano ich na Syberii bez wsparcia i pomocy jeszcze dwa lata po wojnie. Przeciw nich staly oddzialy internacionalistyczne, dowodzone przewaznie przez bylych jencow - Niemcow i Austro-Wegrow. Wieksza ceszc poleglych legionystow polegla w 1919 i 1920 r. , bo trzymali cala magistrale transsyberyjska i poboczne fronty bez uzupelniania i zmiany.
Co ksiazki dotyczy, wystarczy popatrzyc na date wydruku, nie tylko takie rzeczy robil rzad polski w tych czasach przeciw Czechoslowacji.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2008-04-27, 12:55   

F Machalica napisał/a:
bo trzymali cala magistrale transsyberyjska i poboczne fronty bez uzupelniania i zmiany.


Zbyszku mnie nie chodzi o licytację, ale podobnie walczyli Polacy w sojuszu właśnie z Legionem czeskim.Takie były warunki tej walki.Zazwyczaj etos żołnierski nijak się ma do praw którymi rządzą się politycy. Oni ulegli - nie żołnierze!Pozdrawiam-uniżenie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-04-27, 13:06   

omnibus napisał/a:
ale podobnie walczyli Polacy w sojuszu właśnie z Legionem czeskim.

Legiony tez ( w bitwie pod Bachmaczem ) byly ( faktycznie ) wspolbojownikami bolszewikow przeciw Niemcom (przed pokojem brestlitewskim). Jak sojusz, to powinnien byc oficielnie zawarty ( choc ze wzgledu na to, ze byly uwazane za czesc armii aliantow - ententy), dlatego tez byly wycofywane z Rosji na front zachodni - do Francji.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2008-04-27, 22:17   

Z ogólnie znanych źródeł wynika że resztki II-go Korpusu nigdy się z bolszewikami nie skumali, wręcz przeciwnie tłukli" toto" gdzie popadło :twisted: Pozdrawiam.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-04-28, 00:18   

Wolfram napisał/a:
ale filmik jest świetny

Jest tam jedna, dosyc wazna pomylka, mapa pokazuje Zborov na Slowacji ( gdzie doszlo k wydarzeniam z 28.pulkiem) a bitwa byla kolo Zborowa (na dzisiejszej Ukrainie).
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-01, 09:17   

Ja tam czytałem w jakiejś książce o baronie Ungernie, że Czesi bili się i z Czerwonymi i z Białymi - zależnie od tego kto więcej zapłacił i co się akurat kalkulowało taktycznie. Poza tym było to wojsko bez kadry oficerskiej z prawdziwego zdarzenia ze wszystkimi tego konsekwencjami. Do tego dochodzi sprawa tych wagonów wyładowanych złotem, z którymi Czesi dotarli do Władywostoku. Podobno część tego skarbu trafiła się Amerykanom w zamian za ewakuację statkami do Europy. Pozostała część podobno poszła na rozbudowę zbrojeniowej części zakładów Skody.
 
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-05-01, 20:00   

Gottfried napisał/a:
Pozostała część podobno poszła na rozbudowę zbrojeniowej części zakładów Skody.

O zlocie, przejetym od Kolczaka, tez pisane. Po umowie z Sowietami zloto im przekazane, wraz z Kolczakiem, co niektorzy w pamieciach uwazaja za pomylke. Widac, ze takie ksiazki, jak powyzej, pisali ludzie, ktorzy sie z faktami nie przyjaznili i sisali sobie z palca. Zaklady Skody byly rozbudowane przed wojna i za niej.
Szczegoly tutaj:
http://www.reflex.cz/Clanek25366.html
http://neviditelnypes.lid..._spolecnost_wag
http://www.army.cz/avis/areport2005/ar5str.pdf
Z tego widac,ze istnieja dokumenty o przekazie zlota i ze tak zrobiono za zgoda przedstawicieli Ententy na Siberii.
I co do dowodcow, byli to ochotnicy,w wiekzosci oficerowie rezerwy lub kadeci, bylo to mniej wiecej to samo, jak w legionach polskich. Czy Pilsudski albo Rydz-Smigly byli przed wojna wyksztalconymi oficerami zawodowymi?
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Ostatnio zmieniony przez F Machalica 2008-05-01, 20:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-05-01, 20:31   

W książce "KRUCJATA CHURCHILLA Brytyjska inwazja na Rosję 1918-1920" wiele jest napisane na temat Legionu, głównie o brytyjskiej pomocy dla tej jednostki.
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-05-01, 20:33   

Wolfram napisał/a:
wiele jest napisane na temat Legionu, głównie o brytyjskiej pomocy dla tej jednostki.

Ilu tam bylo zolnierzy brytyjskich, tez napisali?
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Wolfram
XIII. Prawnik/Kadett
Nadworny historiograf


Wiek: 23
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 286
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2008-05-01, 21:22   

Nie, napisano jedynie o "chęci" pomocy, ale jak znamy brytyjską pomoc nie nadeszła ona.
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-05-01, 22:54   

Wolfram napisał/a:
Nie, napisano jedynie o "chęci" pomocy

Poki dobrze pamietam, WB przyslala wysokiego przedstawiciela i jedna kompanie do jego ochrony.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-02, 10:02   

Jak wyraźnie widać ten ciekawy temat wymaga historycznego opracowania z prawdziwego zdarzenia bez obciążeń komunizmu i wszystkich tych narosłych legend. Swoją drogą można sobie wyobrazić sytuację, że dzięki dzielnie walczącym Czechom Republika Syberyjska odpiera Bolszewików i zostaje niepodległym państwem. Sowiety ograniczone do europejskiej części Rosji nie miałyby szansy stać się mocarstwem, a tym bardziej przetrwać wszystkich późniejszych zawieruch. Tak niewiele było potrzeba w tym czasie aby Bolszewików obalić. Gen. Wrangel (stacjonujący na Krymie) nie chciał się zgodzić na polskie warunki wspólnej ofensywy przeciwko Bolszewikom (Polacy żądali uznania przedrozbiorowej grani Polski, a Wrangel zgadzał się tylko na niepodległą Polskę sprawę jej granicy wschodniej odsuwając gdzieś w przyszłość). W tej sytuacji Bolszewicy walczyli osobno z Polakami i osobno z Wranglem.
 
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-02, 10:18   

W WIKIPEDII nie ma hasła Korpus Czechosłowacki (jak i wielu innych dotyczących Austro-Węgier i I Wojny Światowej). Można by było zacząć redagować to hasło (inne też)!!!!
 
 
 
blee
XVII. Rzemieślnik/Korporal
to znowu ja

Wiek: 35
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 77
Skąd: z dworca
Wysłany: 2008-05-02, 13:48   

a ja ci mówię, że jest
http://pl.wikipedia.org/w...hos%C5%82owacki
_________________
historia magistra vitae est
 
 
Fisher
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel

Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 215
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-05-02, 14:35   

Może trochę informacji będzie w tej książce: Geoffrey Swain, Wojna domowa w Rosji, Warszawa 2007
_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
 
 
Fisher
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel

Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 215
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-05-02, 14:56   

F Machalica napisał/a:
Jest tam jedna, dosyc wazna pomylka, mapa pokazuje Zborov na Slowacji ( gdzie doszlo k wydarzeniam z 28.pulkiem) a bitwa byla kolo Zborowa (na dzisiejszej Ukrainie).


nie mylić z miasteczkiem Zborov koło Bardiowa we wschodniej Słowacji

Bitwa pod Zborowem – była pierwsza od czasów Białej Góry (1620 r.) zbrojnym starciem Czechów z Austriakami. Legiony poszły tam na ochotnika; wyznaczono im podrzędne zadanie demonstracyjne, gdyż był to ich pierwszy udział w bezpośrednich walkach. Tymczasem 3600 leggionistów brawurowym atakiem zdobyło wszystkie trzy umocnione linie nieprzyjacielskie o szerokości 6 km i głębokości 2-4 km, wzieło do niewoli około 4200 nieprzyjaciół, dwadzieścia dział, wiele innej broni oraz sprzętu. Brygada czechosłowacka straciła 190 zabitych, około 700 rannych. Poległa prawie połowa oficerów 1. Pułku, z pozostałych większość była ranna.

Bitwa ta była dla Rosjan mało ważnym epizodem, dla Czechosłowaków zaś doniosłym politycznym argumentem przetargowym. Rząd rosyjski zezwolił na dalsze organizowanie wojska czechosłowackiego.

(Antoni Kroh- O Szwejku i o nas… )
_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
 
 
Fisher
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel

Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 215
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-05-02, 15:04   

...o tej bitwie pisał bodajże Jaroslav Hrbek.
_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-02, 20:23   

Biję się w piersi z tym hasłem na Wikipedii.
Swoja drogą nawet w tej notce jest powiedziane, że "Dowództwo Korpusu porozumiało się z bolszewikami czego rezultatem było wydanie w ich ręce admirała Aleksandra Kołczaka, który wcześniej oddał się pod opiekę Korpusu (a także nieznany w bliższych szczegółach podział zdobytego złota)."
Historia ze złotem jest zawsze podobna - skarb barona Ungerna też gdzieś jest - ale gdzie ???
 
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-02, 20:28   

W Wikipedii w notce o Korpusie Czechosłowackim piszą też o polskiej Dywizji Syberyjskiej pod dowództwem płk. Waleriana Czumy. Serdecznie polecam stronę rodziny Czumów: www.czuma.pl
Można tam znaleźć biografie i zdjęcia (między innymi Waleriana Czumy i Władysława Czumy).
 
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-05-02, 22:22   

Gottfried napisał/a:
Swoją drogą można sobie wyobrazić sytuację, że dzięki dzielnie walczącym Czechom Republika Syberyjska odpiera Bolszewików i zostaje niepodległym państwem

I po co by dwa lata po wojnie walczyli? Chcieli tylko wrocic do domu.
Takie sci-fi napisal Jan Drnek : Druhý dech habsburské monarchie,
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Gottfried
XIX. Chłop/Soldat


Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 43
Skąd: Festung Koslin
Wysłany: 2008-05-03, 08:59   

Pomarzyć można, a życie życiem. Histroia alternatywna zawsze mnie pociągała, a do Czechów walczących na Syberii nie mam żadnych pretensji. Zostali zostawieni sami sobie przez "Wielkie Mocarstwa" i radzili sobie najlepiej jak mogli w tej sytuacji. Zresztą Mocarstwa Zachodnie podobnie się zachowały wobec Czechów w 1938 roku.
 
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2008-05-05, 19:18   

F Machalica napisał/a:
Takie sci-fi napisal Jan Drnek : Druhý dech habsburské monarchie,


może coś więcej o tym?
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2008-05-05, 21:37   

Pudelek napisał/a:
może coś więcej o tym?

Karol sie da koronowac krolem czeskim, tym sie zmieni nastroj ludnosci czeskiej do niego, zmniejszy sie znaczenie akcji zagranicznej, legiony zostana czescia Armii AW, zdobeda Moskwe i bolszewicy zostana wyparci. Podobno autor zmienia tylko jeden kluczowy moment histroii i na tym stawia dalsze dzieje ( w skrocie z recenzji na watku, bo mnie takie fantazje nie interesuja). W tej sprawie napisalem watek na Ksiazkach, " Sci-Fi i literatura faktu ", bo napisalem tez o ksiazce, odtwarzajacej fakty o postaciach z Szwejka.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2008-05-06, 09:54   

F Machalica napisał/a:
Karol sie da koronowac krolem czeskim, tym sie zmieni nastroj ludnosci czeskiej do niego, zmniejszy sie znaczenie akcji zagranicznej, legiony zostana czescia Armii AW, zdobeda Moskwe i bolszewicy zostana wyparci.


ah, pomarzyć...
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Fisher
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel

Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 215
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-05-10, 12:17   

F Machalica napisał/a:
Karol sie da koronowac krolem czeskim, tym sie zmieni nastroj ludnosci czeskiej do niego, zmniejszy sie znaczenie akcji zagranicznej, legiony zostana czescia Armii AW, zdobeda Moskwe i bolszewicy zostana wyparci. Podobno autor zmienia tylko jeden kluczowy moment histroii i na tym stawia dalsze dzieje


ciekawy scenariusz :mrgreen:
_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
 
 
von Engel
XVII. Rzemieślnik/Korporal


Wiek: 36
Dołączył: 09 Kwi 2009
Posty: 75
Skąd: Z Naddnieprza
Wysłany: 2010-01-29, 13:38   

Fisher napisał/a:
Bitwa ta była dla Rosjan mało ważnym epizodem

Dla calej Rosji moze nie, ale dla armii rosyjskiej, ogarnietej rewolucja taki wydarzenia jak boje kolo Zborowa czy Krechowiec - byly wazne i naleznie oceniane dowodztwem.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group