Austro-Węgry Strona Główna Austro-Węgry
Historia wyjątkowego wielonarodowego państwa Habsburgów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zmiana hymnu w Austrii...
Autor Wiadomość
Sheeshka
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel


Wiek: 24
Dołączył: 06 Sty 2010
Posty: 228
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 2011-07-13, 20:02   Zmiana hymnu w Austrii...

Cytat:
„Tyś ojczyzną wielkich synów” (Heimat bist du größer Söhne) - ten wers austriackiego hymnu narodowego został uznany przez międzypartyjne porozumienie socjaldemokratów (rządząca SPÖ), chadeków (ÖVP) oraz Zielonych za „godzący w równouprawnienie kobiet”. Partie zamierzają zmienić obecny hymn narodowy, wprowadzając do niego słowo „córy”.

Porozumienie międzypartyjne przewiduje zmianę stosownej ustawy jesienią; hymn w nowej wersji miałby obowiązywać od 1 stycznia 2012 roku. Dyskusja na temat „dyskryminującego” hymnu toczyła się latami, podnoszona zwykle przez środowiska feministyczne przy poklasku ugrupowań lewicowych i liberalnych.

Pomysłodawcy projektu nie sprecyzowali jeszcze, jak dokładnie ma brzmieć nowy, „niedyskryminujący” wers hymnu. Mówi się o „Ojczyzno wielkich cór i synów”, ale możliwe są też inne, bardziej poprawne politycznie wersje. Inicjatorzy tego przedsięwzięcia, pytani przez dziennikarzy, nie odpowiedzieli również na pytanie, czy termin „Ojczyzna” także zostanie uznany za „dyskryminujący”.


Za http://autonom.pl/index.p...iepoprawny-hymn
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-13, 20:19   

To proszę mi wymienić tak z głowy jakieś pięć owych "wielkich cór", bo ja jakoś nie pamiętam żadnej :twisted:

A tak na poważnie - Boże, ale ten świat głupieje. Może to jakaś łaska Boska, że Monarchia tego nie doczekała - bo zapewne każdy kolejny cesarz musiałby być nieco głupszy od poprzednika, tak by nie odstawać od nowoczesnych "tryndów"... A głupota przecież rozszerza się przez osmozę.
 
 
Allonsanfan
Baron

Dołączył: 04 Paź 2005
Posty: 4543
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-14, 07:34   

Jako monarchista powinieneś pamiętać przynajmniej Marię Teresę - urodziła się w Austrii. Bo chyba autorzy poprawek do hymnu mają na myśli "córy" w całej austriackiej historii a nie tylko te po 1945. Podobnie jak ci "wielcy synowie". Chyba tez chodziło o tych w całej austriackiej historii a nie tylko tych po II wojnie światowej.

Moim zdaniem, nie ma mowy o głupieniu - zwyczajnie polityczna poprawność.
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-14, 08:10   

Dlatego pytałem o pięć cór :lol:

Ale to był żart, bo pewnie by się znalazło więcej. Na poważnie - polityczna poprawność jest dla mnie zwyczajna w takim sensie, że w najłagodniejszej wersji jest zwyczajną głupotą. W wersji ostrzejszej staje się narzędziem szkodliwym, wzmacniającym albo wręcz wywołującym zjawiska, którym rzekomo ma zapobiegać. I w takiejż wersji trąci faszyzmem czy bolszewią, jak kto woli.

Dalej idąc w polityczną poprawność Austriacy powinni się zastanowić, jak zareagują na zmianę ci, którzy nie chcą być ani synem, ani córą. A w ogóle zwrotka trąci jakimś egalitaryzmem, jakichś "wielkich" stawia ponad zdrowym przeciętnym narodem, brrr
:wink:
 
 
Sheeshka
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel


Wiek: 24
Dołączył: 06 Sty 2010
Posty: 228
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 2011-07-14, 10:05   

Ale, gdy sobie to wszystko przemyślałem to wydaję mi się że nowa wersja się nie przyjmie.
 
 
argo
VIII. Radca/Major
naczelny madziarożerca forum ;-)


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 882
Skąd: Pogranicze Galicji i Ksiestwa Cieszyńskiego
Wysłany: 2011-07-14, 11:01   

Monarchisci wygineli na I wojnie, nazisci na II, no i w Oesterreichu ostali sie ino lewacy :twisted: a swoja droga wyznawanie poprawnosci politycznej jest zalosne :lol:
_________________
Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft.
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-14, 11:24   

argo napisał/a:
Monarchisci wygineli na I wojnie, nazisci na II, no i w Oesterreichu ostali sie ino lewacy :twisted: a swoja droga wyznawanie poprawnosci politycznej jest zalosne :lol:


Była taka lwowska piosenka, nagrana już na emigracji: "Wrócimy tam..." :lol:
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2011-07-14, 12:19   

Widząc nagłówke tematu moja pierwsza myśl brzmiała - czyżby na fali śmierci Cesarskiego Syna miało wrócić "Gott erhalte"?

Ale nie, w dzisiejszych czasach rzeczywistość przerasta wyobraźnię, jak widać. :roll:
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-14, 13:04   

CK Tiger napisał/a:
Widząc nagłówke tematu moja pierwsza myśl brzmiała - czyżby na fali śmierci Cesarskiego Syna miało wrócić "Gott erhalte"?


Gdyby nawet przełknęli Boga i Cesarza w hymnie - zgodnie z politpoprawnością trzeba by jakoś wmontować na początek coś w rodzaju "Panie Boże albo Pani Boziu", żeby nie było tak patriarchalnie...
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2011-07-14, 14:34   

Boże lub Bogini (o ile istnieje) wspieraj, Boże lub Bogini (o ile istnieje) ochroń
Nam Cesarza lub Cesarzową i nasz kraj bądź krainę!
<s>Tarczą wiary</s> [nietolerancja religijna!] rządy osłoń
Państwu Jego lub Jej siłę daj!
Brońmy przodków i przodkiń Jego lub Jej koron
Zwróćmy wroga wszelki cios
Bo z Habsburgów i Habsburżanek tronem złączon
Jest na wieki Austrii los!

:?
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-14, 16:12   

CK Tiger napisał/a:
Boże lub Bogini (o ile istnieje) wspieraj, Boże lub Bogini (o ile istnieje) ochroń
Nam Cesarza lub Cesarzową i nasz kraj bądź krainę!
<s>Tarczą wiary</s> [nietolerancja religijna!] rządy osłoń
Państwu Jego lub Jej siłę daj!
Brońmy przodków i przodkiń Jego lub Jej koron
Zwróćmy wroga wszelki cios
Bo z Habsburgów i Habsburżanek tronem złączon
Jest na wieki Austrii los!

:?


w pierwszej zwrotce: powinni być jeszcze Bogowie dla politeistów
w trzeciej: by być na czasie proponuję zastąpić nietolerancyjne słowa zwrotem "Tęczą flagi"
w szóstej : obok wroga wymienić także wróżkę/wrożynkę

po tych zmianach można od biedy przyjąć :lol:
 
 
OEFFAG
XII. Praktykant/Fähnrich

Dołączył: 12 Lut 2009
Posty: 342
Skąd: Kongresówka
Wysłany: 2011-07-14, 17:33   

Ta zmiana hymnu to koszmar.
Ale tak bywa jak się dopuszcza do głosu socjalistów.
Zdrowy, narodowy ruch nie pozwoliłby na taką hańbę. Bo hymn to hymn, tradycja nie podlegająca koniunkturalnym tendencjom.
W tym kontekście podobają mi się zmiana nazwy państwa na WĘGRY. Żadna tam republika czy inny diabeł. Niezależnie od ustroju państwo pozostaje państwem.
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2011-07-14, 18:44   

Allonsanfan napisał/a:
nie ma mowy o głupieniu - zwyczajnie polityczna poprawność.

Właśnie to jest głupienie.
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Juliusz Bator
IX. Starszy oficjalista/Hauptmann

Wiek: 40
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 769
Skąd: Kraków-Budapeszt
Wysłany: 2011-07-14, 21:49   

Ja nie odczuwam żadnego niesmaku. Po prostu jakom monarchista nie uznaję republiki austriackiej, podobnie jak nie uznawałem węgierskiej.

Dla mnie hymnem Austrii jest nadal "Gott erhalte..." i żadna republikańska błazenada tego nie zmieni.

J.B.
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2011-07-15, 01:26   

OEFFAG napisał/a:
Zdrowy, narodowy ruch nie pozwoliłby na taką hańbę.

słusznie, od razu można puścić przeciwnika kominem...


OEFFAG napisał/a:
Bo hymn to hymn, tradycja nie podlegająca koniunkturalnym tendencjom.

jaka tradycja? ile hymn austriacki ma lat? to g...o a nie tradycja!

Hymny, wbrew pozorom, dość często zmieniają swą treść. W samej Cesarskiej Austrii hymn zmieniał się sporo razy - i jakoś nie widać protestów, że najjaśniejszą tradycję zmieniali?


OEFFAG napisał/a:
W tym kontekście podobają mi się zmiana nazwy państwa na WĘGRY. Żadna tam republika czy inny diabeł. Niezależnie od ustroju państwo pozostaje państwem.

to moim zdaniem, akurat głupota. Bo nie wiadomo o co chodzi. Japonia jest cesarstwem, a w nazwie ma Japonia, bez specyfikacji. W Nepalu, przed zniesieniem monarchii, też zaczęli od zmiany z Królestwa Nepalu na Nepal. Bo państwo to państwo... ciekawe czy byłbyś taki chętny do zmiany gdyby np. Cesarstwo Austrii zmieniło nazwę oficjalną na Austria. Bo państwo to państwo...

a w ogóle rozwala mnie to zamieszanie związane z hymnem REPUBLIKI Austrii - państwa którego nie uznajecie. Ja też nie uznaję, ale toleruję, bo czasem bywam, więc nie mam wyboru, ale mam to KOMPLETNIE W DU..E jaki jest hymn tego kraju, więc bawi mnie stokrotnie przy okazji trzepanie się o socjalistach, poprawności i tak dalej. Czy w przypadku zmiany hymnu Gabonu byście się tak samo pluli? :mrgreen: czy po prostu na forum pojawił się temat gdzie można dać upust swoim politycznym poglądom i nienawiściom, więc pompujemy ile się da 8)
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-15, 05:47   

Pudelek napisał/a:
OEFFAG napisał/a:
Zdrowy, narodowy ruch nie pozwoliłby na taką hańbę.

słusznie, od razu można puścić przeciwnika kominem...


No nie wiem, czy zauważyłeś, ale OEFFAG użył przymiotnika "zdrowy". Fatalna mi się wydaje retoryka, w której ruch narodowy zawsze jest podejrzewany o ciągotki faszystowskie (a takie coś chyba chcesz wyrazić, pisząc o kominie). To tak, jakby każdego lewicowca i każdy lewicowy pogląd od razu wiązać z Mao, łagrami i milionami trupów.


Pudelek napisał/a:
Czy w przypadku zmiany hymnu Gabonu byście się tak samo pluli? :mrgreen: czy po prostu na forum pojawił się temat gdzie można dać upust swoim politycznym poglądom i nienawiściom, więc pompujemy ile się da 8)


Poglądom tak. Nienawiści nie zauważyłem, raczej rozbawienie bezdenną głupotą pomysłów. A przynajmniej nie zauważyłem jej dokąd nie pojawiło się zestawienie z kominami, bo uważam to za chwyt poniżej pasa wobec tych, którzy nie do końca lubują się w lewicowej nowoczesności :wink:

Chyba nie muszę tłumaczyć, z jakich względów kwestia hymnu Gabonu pozostawałaby cokolwiek poza zainteresowaniami dyskutantów :lol:
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2011-07-15, 09:54   

Trotta napisał/a:
No nie wiem, czy zauważyłeś, ale OEFFAG użył przymiotnika "zdrowy". Fatalna mi się wydaje retoryka, w której ruch narodowy zawsze jest podejrzewany o ciągotki faszystowskie (a takie coś chyba chcesz wyrazić, pisząc o kominie).

może fatalna, ale mi "zdrowo" się tak zawsze "zdrowy, ruch narodowy" i słowo "nie pozwoli" kojarzy.


Trotta napisał/a:
To tak, jakby każdego lewicowca i każdy lewicowy pogląd od razu wiązać z Mao, łagrami i milionami trupów.

dość często takie zestawienia wystepują


Trotta napisał/a:
Chyba nie muszę tłumaczyć, z jakich względów kwestia hymnu Gabonu pozostawałaby cokolwiek poza zainteresowaniami dyskutantów Laughing

może jednak powinieneś - bo według mnie Republika Austrii powinna być tak samo odległa od zainteresowań dyskutantów jak właśnie Gabon (może nawet Gabon bardziej, w końcu polscy polityce wspominają o nim częściej :D )
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-15, 10:00   

Pudelek napisał/a:
Trotta napisał/a:
Chyba nie muszę tłumaczyć, z jakich względów kwestia hymnu Gabonu pozostawałaby cokolwiek poza zainteresowaniami dyskutantów Laughing

może jednak powinieneś - bo według mnie Republika Austrii powinna być tak samo odległa od zainteresowań dyskutantów jak właśnie Gabon (może nawet Gabon bardziej, w końcu polscy polityce wspominają o nim częściej :D )


No to jak muszę - choć mam wrażenie, że żartujesz z tą odległością. Jeżeli interesuje niektórych z nas, co robił np. taki Karl Kuk po Wielkiej Wojnie, to tak samo może nas interesować państwo, w którym leży nasza dawna stolica. Państwo, gdzie spoczywają szczątki doczesne cesarzy i gdzie niebawem chowany będzie ś.p. arcyksiążę Otto.
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2011-07-15, 10:16   

tyle, że właśnie was do tej pory nie interesowało za bardzo - temat współczesnej Austrii (jak choćby i Węgier) był wspominany rzadko - nagle, przy okazji hymnu, wszystkim się przypomniało
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2011-07-15, 10:33   

Po pierwsze primo - podciąganie 'zdrowego narodowego ruchu' pod kominy jest nieporozumieniem, ale linia obrony, przyjęta przez Trottę, także jest chybiona - co mają kominy do faszyzmu? Ile było obozów zagłady we Włoszech? :P Bądźmy precyzyjni.

Po drugie primo - jako moderator lokalny wzywam do opamiętania i uładzenia się, zanim wybuchnie kolejna wojna totalna, której zalążki widzę już w postach coponiektórych.
Pokój między krześcijany! (i krześcijanki.) :mrgreen:

Jeżeli zaś chodzi o samo meritum tematu - jest jednak różnica w kwestii zmian hymnu cesarskiego, a obecnego. Wtedy zmiany generalnie wiązały się ze zmianą panującego. Hymn nie był 'narodowy' ale właśnie 'cesarski', a więc związany z osobą panującego. Spierałbym się też, czy hymn republiki nie ma tradycji - jednak dobre parę dziesiątków lat ma.
Choć oczywiście, słuszny i legalny jest tylko jeden hymn, i to zupełnie inny. I w tym wymiarze istotnie dyskusja jest lekko jałowa. 8)
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-15, 10:34   

Nie ma powodu interesować się wszystkim jednocześnie. Nie widzę też przyczyny, dla której nie można byłoby się skupiać tylko na wybranych aspektach zagadnienia :D

CK Tiger napisał/a:
Po pierwsze primo - podciąganie 'zdrowego narodowego ruchu' pod kominy jest nieporozumieniem, ale linia obrony, przyjęta przez Trottę, także jest chybiona - co mają kominy do faszyzmu? Ile było obozów zagłady we Włoszech? :P Bądźmy precyzyjni.


Ale to już byłoby daleko od tematu. Gwoli precyzji, istotnie notorycznie - i błędnie - utożsamia się faszyzm z nazizmem. W debacie publicznej niestety uporczywie wali się po oczach inwektywem "faszysta". Tak też zrozumiałem aluzję z kominami (i kominkami)

CK Tiger napisał/a:
Po drugie primo - jako moderator lokalny wzywam do opamiętania i uładzenia się, zanim wybuchnie kolejna wojna totalna, której zalążki widzę już w postach coponiektórych.


Nie mam zamiaru wywoływać wojen ani ich prowadzić. Solennie obiecuję, że nie napiszę czegoś w stylu "kpisz sobie, czy udajesz ****...", jak to drzewiej bywało, może nawet i u mnie :lol: Widzisz, że delikatnie tylko sugerowałem, iż Pudelek może żartować. Jak na razie mam wrażenie, że nasza dyskusja jeszcze nosi znamiona kulturalnej rozmowy kulturalnych ludzi, którzy w niektórych kwestiach posiadają zdania odmienne.
Ale... si vis pacem...
:mrgreen:
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2011-07-15, 11:01   

CK Tiger napisał/a:
Hymn nie był 'narodowy' ale właśnie 'cesarski', a więc związany z osobą panującego.

tyle, że hymn zmieniał się i podczas panowania jednego cesarza
CK Tiger napisał/a:
Po drugie primo - jako moderator lokalny wzywam do opamiętania i uładzenia się, zanim wybuchnie kolejna wojna totalna, której zalążki widzę już w postach coponiektórych.

a czego się spodziewałeś po tematyce politycznej współczesnej? :mrgreen:
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-07-15, 11:23   

Cóż, dział się nazywa, jak się nazywa :lol:
 
 
redbaron
XI. Akcesista/Leutnant


Wiek: 37
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 494
Skąd: Torun
Wysłany: 2017-09-09, 12:21   

Trafiłem tu przypadkiem, ale musiałem sprawdzić, no i zmienili rzeczywiście:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_Austrii
Biorąc pod uwagę fakt, że wg wiki hymn obowiązuje od 1946 r., to zmiana mnie bawi, a nie bulwersuje. Swoją drogą tekst miał zostać napisany przez kobietę i ona najwyraźniej tam żadnej dyskryminacji nie widziała.
_________________
http://www.home.umk.pl/~jcentek/
https://torun-pl.academia.edu/JaroslawCentek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group