Austro-Węgry Strona Główna Austro-Węgry
Historia wyjątkowego wielonarodowego państwa Habsburgów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Remonty (uszkodzenia, dewastacje) na Cmentarzach z I WŚ.
Autor Wiadomość
DAR
VI. Radca rządowy/Oberst


Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1279
Skąd: W-wa
Wysłany: 2016-12-11, 00:30   

Dziwne to... :roll:
_________________
Prawdziwi mężczyźni nie jedzą miodu, prawdziwi mężczyźni żują pszczoły.
 
 
johan1968
XX. Rekrut
gemaine galicyjski 56 IR

Wiek: 48
Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 9
Skąd: Kraków / Krzeszowice
Wysłany: 2016-12-13, 10:52   

Incubus napisał/a:
Zdjęcie z dzisiaj grobu we Wróblowicach:
http://www.fotosik.pl/zdjecie/c77698e15425395a


Ktoś zdaje się pożyczył szablon betoniarski od kolegów remontujących cm.384 Łagiewniki.
 
 
Incubus
VIII. Radca/Major
Zwykły przechodzień


Dołączył: 18 Wrz 2010
Posty: 991
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-12-13, 12:39   

Tylko żywotność steli w jego wykonaniu może nie być tak długa z uwagi na niezagęszczony beton (a wystarczyło poszturchać trochę patykiem). Mimo wszystko, chwała Mu za to, co robi, oby z dobrym efektem końcowym.
_________________
Spodobało się Panu Bogu umieścić nas na granicy światów i epok, stąd nasze szczególne doświadczenia! [A. Stojowski]
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2016-12-22, 10:13   

Zakończono remont cmentarza nr 118 Staszkówka.
Poniżej kilka fotek z poszczególnych jego etapów.

Stan z 9 pażdziernika 2016, stoją jeszcze drzewa (samosiejki nie pasujące do tego miejsca), natomiast wypiaskowane są już pylony ogrodzenia, a same rury które były pomiędzy nimi zdemontowane.
http://images82.fotosik.p...67e60493med.jpg

http://images83.fotosik.p...62ab5343med.jpg

http://images84.fotosik.p...52dae6cfmed.jpg

Początki remontu 20 październik 2016

http://images84.fotosik.p...528c54d6med.jpg

Odlane brakujące płyty na stele 31padziernik 2016

http://images83.fotosik.p...57e4d1cbmed.jpg

Po obu stronach alejki przesunięto groby oficerskie (widać jeszcze stare zagłębienia)
30 październik 2016
http://images81.fotosik.p...73d5fc6dmed.jpg

http://images84.fotosik.p...06cc732amed.jpg

Stele oraz krzyże wypiaskowano, brakujące uzupełniono nowymi kopiami.
30 listopada 2016
http://images82.fotosik.p...d91d2ebbmed.jpg

http://images83.fotosik.p...f8c401a7med.jpg

Pola grobowe oznaczono krawężnikami, zamontowano tabliczki.
30 listopada 2016
http://images83.fotosik.p...2529a64dmed.jpg

Piaskowiec użyty do nadbudowy pylonów wykańczano na miejscu (warto zwrócić uwagę na wykute rowki dla lepszego zespolenia zaprawą).
30 listopada 2016

http://images82.fotosik.p...e8ae0a61med.jpg

Frontowe pole grobowe widziane ze szczytu pylonów.
30 listopada 2016

http://images84.fotosik.p...4f83e9b1med.jpg

http://images83.fotosik.p...b3fad8b1med.jpg

http://images83.fotosik.p...862f070emed.jpg

http://images82.fotosik.p...6dd9cbc2med.jpg

Groby oficerskie. 30 listopada 2016

http://images83.fotosik.p...bc4a20afmed.jpg

Zdjęcia remontu pylonów w następnym poście.
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2016-12-23, 00:28   

Miecze na szczycie pylonów 118-stki przed demontażem.
9 październik 2016
http://images83.fotosik.p...fce93178med.jpg

Usunięto drabinkę na szczyt pylonu (dla śmiałków piorunochron).
http://images82.fotosik.p...6b090723med.jpg

Kamienne elementy na ostatnią warstwę wokół mieczy.
2 grudzień 2016
http://images83.fotosik.p...285a8a11med.jpg

5 grudzień 2016
http://images84.fotosik.p...5b3881aamed.jpg
http://images83.fotosik.p...366bc022med.jpg
http://images81.fotosik.p...31373d37med.jpg
http://images84.fotosik.p...3e352361med.jpg
http://images82.fotosik.p...38a9cfd7med.jpg

Moja skromna osoba pokazuje jak duże są miecze zamontowane na szczycie pylonów (dwa przednie to oryginały, tylne to wierne kopie).
8 grudzień 2016
http://images81.fotosik.p...9fa986bdmed.jpg

Efekt końcowy.
21 grudnia 2016
http://images82.fotosik.p...2278dbeemed.jpg
http://images83.fotosik.p...44e575aemed.jpg

Remont cmentarza wykonano bardzo solidnie. Firma która go robiła wymieniła praktycznie wszystkie fugi na pylonach, wypiaskowała piaskowiec i starannie całość zaimpregnowała. Na koniec „walcząc” z początkiem zimy rozplantowała kilkanaście wywrotek ziemi na mogiłach i alejkach.Mam nadzieję, że na wiosnę posieje jeszcze trawę
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2016-12-27, 10:16   

Rozsypuje się kamienne ogrodzenie 79-tki Sękowa.
Frontowa ściana w obydwu jej narożnikach całkiem się rozpadła.
Zdjęcia z 23 grudnia 2016
http://images82.fotosik.p...f04d652dmed.jpg
http://images82.fotosik.p...f3dee9aamed.jpg
http://images82.fotosik.p...234ee50dmed.jpg

Sypie się też północna ściana ogrodzenia od wewnątrz, mur powyżej też niebezpiecznie się odchyla.
http://images81.fotosik.p...43fd70aamed.jpg

Na ścianie wschodniej (za pomnikiem ) też już widać dużo rys i pęknięć.
Docelowo nie pomogą już doraźne naprawy, na nowo trzeba będzie wykonać fundament, a na nim odtworzyć całe ogrodzenie.
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-12-28, 07:34   

Oj, zgroza... Temu cmentarzowi należy się remont... Przydałoby się, by wszyscy pochowani tam, znani z nazwiska, mogli spoczywać pod własnymi tabliczkami, zaczynając od mjra Piterki - bodaj najwyższego rangą oficera Państw Centralnych, poległego 2 maja 1915 r...
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2017-01-02, 22:08   

W kwietniu 2016 pisałem, że część frontowego ogrodzenia na 33-ce Swoszowa niebezpiecznie się przechyla, zdjęcie z 18-go lipca pokazuje jak „padło”.
http://images83.fotosik.p...8d9c68fdmed.jpg

Zostało jednak solidnie odbudowane. Całość wypiaskowana, drewniane elementy pomalowane. Gałęzie drzew zwisające nad murem ogrodzenia usunięte.
Zdjęcie z 31-go grudnia 2016.
http://images83.fotosik.p...3e829a38med.jpg
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
DAR
VI. Radca rządowy/Oberst


Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1279
Skąd: W-wa
Wysłany: 2017-01-02, 22:49   

Niesamowita różnica po tym piaskowaniu... :shock: Widać to nie tylko tu ale i np. na 118-ce...
_________________
Prawdziwi mężczyźni nie jedzą miodu, prawdziwi mężczyźni żują pszczoły.
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2017-01-03, 11:33   

DAR napisał/a:
Niesamowita różnica po tym piaskowaniu... :shock: Widać to nie tylko tu ale i np. na 118-ce...


Piaskowanie kamienia ma swoje zalety, ale też niestety i wady. "Odnowiony" w ten sposób np. twardszy drobnoziarnisty piskowiec ze Straconki jaki został użyty np. na cmentarzu nr 116 Staszkówka-Dawidówka wygląda OK. Na 118-stce i 33-ce widać, że użyto miejscowego gruboziarnistego (grubokrystalicznego, lub typowych zlepieńców) piaskowca ciężkowickiego. Po piskowaniu uwypukliły się krystaliczne ziarna, które wcześniej były "schowane" w spoiwie. Ze względu na spoiwo jest on dużo miększy i bardziej nasiąkliwy,a w związku z tym bardziej narażony na rozmrażanie. Teraz aby zminimalizować tego skutki trzeba go dobrze zaimpregnować, a potem odnawiać te zabiegi co kilka lat.
Efekt jaki widać na zdjęciach to nie tylko piaskowanie, ale także pora dnia w jakiej zostały zrobione. Te na 33-ce np. zrobiłem tuż przed zachodem niskiego grudniowego słońca ("długie" cienie krzaków na asfalcie oraz cień auta z którego dachu zrobiłem to ujęcie) stąd takie "ciepłe" kolory.
Przy okazji o "sąsiednich" cmentarzach. Na odnowionej 34-ce Ołpiny widać już pierwsze duże pęknięcie muru ogrodzenia (lewy frontowy narożnik), pewnie jest jeszcze gwarancja na te prace. Odrestaurowanych macew z 35-tki Ołpiny dalej nie ma na kirkucie.
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
DAR
VI. Radca rządowy/Oberst


Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1279
Skąd: W-wa
Wysłany: 2017-01-03, 22:17   

No tak... słońce oczywiście ma tu równie duże znaczenie choć i bez słońca całość lśni nowością :grin:
_________________
Prawdziwi mężczyźni nie jedzą miodu, prawdziwi mężczyźni żują pszczoły.
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-01-16, 19:32   

Na lubyckim cmentarzu w końcu stanęła tablica, nie wiem czy to dobra wiadomość.


dopiero teraz zauważyłem że tekst został przeformatowany w zakładzie wykonującym tablicę nagłówki i justowanie diabli wzięli.



tekst i większe zdjęcie w wątku - http://austro-wegry.info/...t=4037&start=40
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2017-01-31, 14:19   

Członkowie Młodzieżowej Straży Pożarnej z Górnej Austrii i Austriackiego Czarnego Krzyża odnowili dwa cmentarze w Gminie Pleśna:

187 Lichwin
Wymieniono fragmenty przegnitego ogrodzenia, wyczyszczono kamienne pylony, podstawę pomnika głównego, oraz betonowe nagrobki na mogiłach. Pozostały do zespawania dwa krzyże, oraz dodatkowo odlanie jednego nowego (maltański typu austryiackiego).

189 Lubinka
Na tym cmentarzu usunięto rosnącą roślinność w szczelinach ogrodzenia, wyczyszczono kamienne ogrodzenie, betonowe nagrobki i pomnik główny (betonowy krzyż). Tutaj też trzeba zespawać jeden krzyż.
Na obu cmentarzach pod tablicami informacyjnymi pojawiły się tabliczki upamiętniające remont.
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
KG
VI. Radca rządowy/Oberst

Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1250
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-03-18, 08:05   

Zanim będą efekty nowych remontów, jeszcze o jednym ubiegłorocznym (zdjęcia z grudnia).
Sitowiec (nr 325) w gminie Niepołomice.
Było:
https://images83.fotosik.pl/439/8d82e1383e726824med.jpg
https://images83.fotosik.pl/438/31bf45058b2a1771med.jpg
https://images84.fotosik.pl/438/90c87507580fed03med.jpg

Jest:
https://images84.fotosik.pl/438/92594a8fac61d547med.jpg
https://images83.fotosik.pl/438/c740d0cc9557e9a9med.jpg
https://images81.fotosik.pl/440/ff636414e4d7b64emed.jpg
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-03-18, 20:36   

A takie słodkie było to kute ogrodzenie... :wink:
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2017-03-18, 22:48   

Decyzję o remoncie tego cmentarza zapewne przyspieszyły szkody, jakie wyrządziły drzewa, które przewracając się zniszczyły ogrodzenie i kilkanaście nagrobków.
Zdjęcia z 1-go października 2015.

https://images83.fotosik.pl/439/4634936aaf97df3emed.jpg

https://images84.fotosik.pl/439/bbdcd7f3e0345e82med.jpg
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
KG
VI. Radca rządowy/Oberst

Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1250
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-03-20, 11:00   

Jan Majewski napisał/a:
Decyzję o remoncie tego cmentarza zapewne przyspieszyły szkody, jakie wyrządziły drzewa, które przewracając się zniszczyły ogrodzenie i kilkanaście nagrobków.

Po wichurze gmina zadziałała bardzo sprawnie i już po kilku tygodniach wszystko było naprawione. Szkody nie były zresztą aż tak duże – wówczas w ogóle stało tam 11 krzyży.

Wnętrze cmentarza już wcześniej wymagało remontu. Dzięki zaangażowaniu osoby odpowiedzialnej w gminie za te sprawy, a szczególnie dzięki jej dociekliwości i chęci wykorzystania różnych informacji, które w miarę możliwości dostarczono, zarówno wnętrze jak i ogrodzenie bardzo się zmieniły. Pozostaje jeszcze kilka drobnych korekt.
Pojawiły się też tabliczki. Prawdopodobnie w czasie wojny ich nie zamontowano (brak było śladów na nagrobkach). Stosowne zamówienie wysłano z Wiśnicza do KGA w Krakowie dopiero 15.07.1918 roku, a bielska emaliernia od dawna była wąskim gardłem.
To drugi gruntowny remont wykonany przez gminę Niepołomice, po przeprowadzonym w roku 2010 na cmentarzu w Niepołomicach (327).
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-03-21, 19:24   

Na lubelszczyźnie niestety też czas i zima nadwyrężyła cmentarze. Nie mam zdjęcia jednak zwaliła się jedna z części ceglanego ogrodzenia w Łopienniku Górnym. Na kilku innych cmentarzach taki sam mur pozostawia wiele do życzenia.
Cmentarz i mur z Łopiennika Górnego, jednak nie część ta która się zawaliła


ten sam mur, ty, razem na cmentarzu w Boniewie
 
 
DAR
VI. Radca rządowy/Oberst


Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1279
Skąd: W-wa
Wysłany: 2017-03-21, 23:22   

Patrząc na to zdjęcie cmentarz w Łopienniku Górnym wydaje się ogromny... faktycznie tak jest?
_________________
Prawdziwi mężczyźni nie jedzą miodu, prawdziwi mężczyźni żują pszczoły.
 
 
ljank
XVI. Kupiec/Zugsführer


Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 117
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-03-22, 06:09   

DAR napisał/a:
Patrząc na to zdjęcie cmentarz w Łopienniku Górnym wydaje się ogromny... faktycznie tak jest?


Tak.


". Założony na planie wielobocznej, niesymetrycznej figury o prostopadłych bokach, o rzucie przypominającym sylwetkę krzyża. Składał się z części centralnej (kwatera żołnierzy niemieckich, oraz dwóch skrzydeł (kwatery żołnierzy austro-węgierskich i rosyjskich). W poszczególnych kwaterach mogiły zbiorowe i pojedyncze ułożone były w kilka symetrycznych rzędów, wyznaczających aleje główna oraz prostopadła aleję boczną. Obecnie mogiły i cały układ zatarte. Zachowały się 22 korpusy żeliwnych krzyży oraz dwie tablice żeliwne zgrupowane na symbolicznej betonowej mogile w centralnej cmentarza. Z pierwotnego obsadzenia zachowało się kilka starych dębów rosnących wzdłuż murów oraz stara lipa w centrum cmentarza. " (Marcin Dąbrowski „Cmentarze wojenne z lat I Wojny Światowej w dawnym województwie lubelskim” s. 96)
Dane co do liczby pochowanych są rożne ale prawdopodobnie spoczywa na nim około 1500 żołnierzy austro-węgierskich i żołnierzy niemieckich oraz 750 żołnierzy rosyjskich poległych w dniach 20 sierpnia – 4 września 1914 i 20-23 oraz 28-29 lipca 1915 r.
_________________
Są dwie rzeczy nieskończone – wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata to nie ma pewności.
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-03-22, 07:52   

W ogóle okolice Fajsławic to "zagłębie cmentarne" - przy samej głównej drodze jest cmentarzy bodaj pięć, są też moim zdaniem dosyć ciekawe... Ale ten chyba jest największy.
Oba (Łopiennik Górny i Boniewo) oglądałem początkiem stycznia (bodaj 7 albo 8 stycznia). W Łopienniku mur już leżał; Boniewo chyba (?) było jeszcze całe.
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-03-23, 20:27   

Ijank - korpusów jest więcej, od czasu do czasu coś się wygrzebuje jeszcze z ziemi

Nie wiem dlaczego nie zapisało mojej odpowiedzi z wczoraj, być może coś źle kliknęło mi się w komórce.

Co do cmentarza w Łopienniku Górnym to fakt, jest to dość duży cmentarz około 55 arów. Inną ciekawostką która mnie nurtuje to ilość poległych. W tym samym czasie remontowano kilka cmentarzy właśnie na tracie Krasnystaw - Piaski. W taki sam sposób obmurowano cmentarze postawiono identyczne tablice i tu jest właśnie mała zagwozdka
Łopiennik Górny - 55 ar ogółem pochowanych 2250


około 3 km dalej w kierunku Lublina
Dziecinin około 17 ar, ogółem pochowanych 8750


P. Marek Dąbrowski podaje "„Znajdowało się tu 175 mogił pojedynczych i 12 zbiorowych. Obecnie mogiły zatarte. Zachowało się 37 żeliwnych tabliczek i 5 żeliwnych krzyży (…) W przedwojennej ewidencji wymieniany jako cmentarz wojenny Fajsławice II. Według danych z lat trzydziestych spoczywa tu około 400 żołnierzy. Według Adama Polskiego – co najmniej 789 poległych, w tym 477 żołnierzy rosyjskich, 172 niemieckich (m.in. z 46 rezerwowego, 77, 79, 129 i 133 pułków piechoty) oraz 140 żołnierzy austro węgierskich poległych w 1914 (żołnierzy austro-węgierscy i rosyjscy) oraz 20-23 lipca 1915 r. (żołnierze niemieccy i rosyjscy)”.
co też nie odzwierciedla ilości podanych na tablicy

Identyczny wzór tablic zamontowano również przy tej trasie w Boniewie, Łopienniku Nadrzecznym
 
 
ljank
XVI. Kupiec/Zugsführer


Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 117
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-03-23, 22:04   

Napisałem, że dane odnośnie liczby pochowanych są różne, w zależności od źródła.

Mam wrażenie, że dane przytaczane przez M. Dąbrowskiego w opracowaniu „Cmentarze wojenne z lat I Wojny Światowej w dawnym województwie lubelskim” są niekiedy dalekie od prawdy.

A napisom na tablicach umieszczanych przy cmentarzach nie można dawać wiary co udowodniono w wielu wpisach w licznych wątkach tego Forum.

Wg mojej oceny wiarygodniejszy jest A. Polski w książce „Pamięć dla pokoju. Cmentarze I Wojny Światowej w gminie Fajsławice województwo Lubelskie” gdzie podaje dla cmentarza w Łopienniku Górnym 0,4 ha i ogólną liczbę pochowanych około 890 żołnierzy (w tym nie mniej niż 433 R , 284 N i 173 AW) przy czym z racji wielkości cmentarza rozważa możliwość, że faktyczna liczba spoczywających na tym cmentarzu może być większa o kilkanaście procent.
Dla Dziecinina 0,19 ha i co najmniej 789 poległych (447 R, 172 N i 140 AW).
W zbiorczym zestawieniu kart katastralnych grobów wojennych gminy Fajsławice wg stanu na kwiecień 1916 podaje 2519 poległych uznając to za wartość minimalną.

Co do ilości tabliczek imiennych czyli (korpusów) krzyży żeliwnych to cytowałem Dąbrowskiego, w chwili obecnej na symbolicznej betonowej mogile jest ich ponad 30.
_________________
Są dwie rzeczy nieskończone – wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata to nie ma pewności.
Ostatnio zmieniony przez ljank 2017-03-24, 12:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-03-24, 12:29   

Ijank - tak wiem na jakich źródłach podałeś informacje, ja ich nie neguję, Wiem że ostatnio kilka tabliczek przybyło, sam jedną wygrzebałem bo kawałeczek wystawało z ziemi i zahaczyłem o niego butem. Pomijam błędy na tablicach co do ilości pochowanych. Tu jest znaczna różnica pomiędzy cmentarzami i ich wielkością i jednoczesne wykonanie kilku takich tablic.
 
 
ljank
XVI. Kupiec/Zugsführer


Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 117
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-03-24, 12:54   

sklsk napisał/a:
....Tu jest znaczna różnica pomiędzy cmentarzami i ich wielkością i jednoczesne wykonanie kilku takich tablic.


Chyba nigdy n ie uda się dojść do absolutnej prawdy, gdyż w przeciwieństwie do Galicji zachodniej nie dokumentowano tak dokładnie powstających cmentarzy.
Chyba że ujawnia się gdzieś nowe archiwa???

Co do tych tablic - zauważ, że podane liczby są "zaokrąglone" do 50 co wskazuje na oszacowanie a nie dokładną liczbę. Nie sadzę, że opracowujący tekst na tablice dysponował innymi, niedostępnymi dzisiaj źródłami. Podejrzewam, że to są dane z przysłowiowego sufitu.
_________________
Są dwie rzeczy nieskończone – wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata to nie ma pewności.
 
 
Ursus
Hrabia
FAHNEN.republika.pl


Dołączył: 30 Wrz 2004
Posty: 5466
Skąd: Leżajsk (dawniej)
Wysłany: 2017-03-24, 12:59   

Archiwalia dot. Lubelszczyzny w Kriegsarchivie są dość fragmentarycznie zachowane. Chociaż więcej powie Wam Trotta, który je lepiej oglądał. Pamiętam, że był chyba plan do cmentarza przy Lipowej w Lublinie, ale to to i w AP Lublin jest.
_________________
Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-03-24, 13:24   

Nigdy nie korzystałem z takich archiwów, Dzięki Waszej działalności, są podane nr akt, wiedziałbym o co poprosić, może uda się na wiosnę wybrać i poprzeglądać. Choć nie wiem na ile udało by mi się z tego skorzystać. Może z formy zdjęć wykorzystałby to ktoś inny.

Nawet jeśli z sufitu i jeśli cmentarz nie odpowiada swojemu oryginalnemu rozmiarowi bo przez lata istnienia mógł się "skurczyć". to w jednym przypadku liczby wykazane są ogromne w odniesieniu do powierzchni a w drugim przypadku wręcz symboliczne.
Ale to chyba zbyt daleko odejdziemy od tematu wątku ;) .
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-03-24, 13:31   

W KA jest dosyć różnie. Są spisy do Lipowej i do kirkutu lubelskiego, ale nie sądzę, by były kompletne. Co do pozostałych cmentarzy z Lubelszczyzny - niestety, w archiwum byłem, zanim jeszcze rozejrzałem się po cmentarzach w terenie, więc co do informacji spoza Lublina - nic nie umiem powiedzieć. W oglądanym przeze mnie kartonie planów nie było. Planów to zdaje się lepiej w AP Lublin szukać.
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
ljank
XVI. Kupiec/Zugsführer


Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 117
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-03-24, 17:37   

Obaj autorzy, tzn A. Polski w opracowaniu z 1996 i M. Dąbrowski w opracowaniu z 2004 powołują się na materiały z Archiwum Państwowego w Lublinie (Dąbrowski nawet umieszcza opracowanie Polskiego w spisie źródeł) podając sygnatury akt więc kwerenda może być łatwiejsza - jeśli ktoś potrafi to robić bo ja nie :razz:
_________________
Są dwie rzeczy nieskończone – wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata to nie ma pewności.
 
 
pablo
V. Radca nadworny/Generalmajor
na froncie pod Lublinem


Wiek: 37
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1559
Skąd: Markuszów
Wysłany: 2017-03-29, 09:01   

Pamiętam to uczucie jak grzebiąc za czymś swoim w dokumentach w lubelskim AP widziałem wśród podpisów osób poprzednio z nich korzystających podpis p. Dąbrowskiego :) Tak czy siak owe akta widział, więc na pewno nie podał innych liczb niż w nich wyczytał. Pozostaje pytanie czy je dobrze odczytał (ja sam znalazłem w spisie poległych na cmentarzu w Kurowie kilku żołnierzy rosyjskich, których u Dąbrowskiego nie ma), no ale w ten sposób trzeba by było zakwestionować wszystkie dane które w książce się znalazły :neutral: Moim więc zdaniem nie ma co wyważać otwartych raz drzwi, no chyba że dane u jednego i drugiego autora różnią się dość wyraźnie...
_________________
Seite an Seite mit unseren Verbündeten...
 
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-04-24, 06:43   

W Kołaczycach na parafialnym bardzo miłe drewniane ogrodzenie. Cmentarz, który do tej pory wyglądał jak dla mnie nieszczególnie - niezwykle zyskał na tej zmianie.

W Sieniawie na 10 - drzewka, posadzone od zachodu z trudem walczą z wiatrami... przydałoby im się podparcie, bo za chwilę przyjmą pozycję horyzontalną...
Zawsze dręczyło mnie, skąd u diabła na tym cmentarzu żołnierze Kaiserjegrów. Trzej rzekomo z TKJR.1, polegli 13 grudnia 1914 r. (wszystkie TeKaJoteRy znajdowały się wówczas pod Bochnią!). Dwaj o nazwiskach "niewyszukiwalnych", ale Benedykta Gabera znalazłem na listach strat - poległ tego właśnie dnia jako żołnierz LIR.4. Nawet pochodził z Karyntii, nie z Tyrolu, pasuje wszystko. Czemu zapisany jako "TKJR"? Może tak ktoś odczytał nazwę Gebirgsch.R.1 po przemianowaniu w 1917 r.?

Podobna sytuacja na niedawno wyremontowanym cmentarzu w Słotowej. Paru pochowanych zapisano jako żołnierzy SchR.6 (LIR.6) z datami śmierci z początku maja - a tymczasem owa "Eisana Sechsa" znajdowała się wówczas w Beskidzie Niskim. Tu zapewne nastąpiła omyłka w rodzaju LstIR=LIR=SchR, a owi żołnierze należeli do 6.LstIR.
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-05-19, 07:31   

Myślałem, że moim zachwytom nad urodą wyremontowanego (zrekonstruowanego?) cmentarza nr 159 końca nie będzie. Taki był sympatyczny z tym drewnianym ogrodzeniem i ładnym krzyżem, odwiedziłem go dwa razy zimą. Cieszyła mnie perspektywa zerknięcia na niego, jak już porośnie wiosenną trawą.

Jedynym mankamentem tego cmentarza był słup elektryczny i druty. Wchodziło to w kadr; ale jak się dobrze pokombinowało, słup chował się za drzewka i obraz psuły już tylko druty.

Cmentarz niedawno poświęcono po remoncie. Przybyłem, zobaczyłem... no i ech... Teraz przed wejściem pręży się dumnie maszt sztandarowy. Słup. Krzyż. Maszt. Wszystko pnie się w niebo, ale nic do niczego nie pasuje... Było dobrze, to trochę przedobrzono...
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
vonPlettenberg
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 123
Skąd: FK
Wysłany: 2017-05-19, 18:50   

A ja tak porównuje pierwotny krzyż z obecnym...porównuje, i cholibka, spasować jakoś mi się nie chcą spasować...
 
 
KG
VI. Radca rządowy/Oberst

Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1250
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-05-20, 06:09   

Też tak mam.
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 37
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6657
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-05-22, 06:46   

To swoją drogą. Na zdjęciu sprzed stu lat gloria krzyża wydaje mi się eliptyczna (rozciągnięta w pionie), a nie okrągła. Zdjęcie niestety jest zrobione pod kątem i zastanawiam się, czy to nie złudzenie.
_________________
Čeští vojáci bojující za císaře nebyli žádní Švejci
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-06-16, 19:51   

Niestety na cmentarzu w Lubyczy pojawili się kopacze z wykrywkami, poza przemieszaną ziemią nie ma szkód.
Po ostatnich spotkaniach z przedstawicielami Austriackiego Czarnego Krzyża na 100 lecie zakończenia wojny najprawdopodobniej zostanie odnowiony cmentarz w Lubyczy, Turynce i Wasylowie Wielkim, nad dwoma innymi zniesionymi miejscami w których już trudno określić dokładnie w którym miejscu istniały pomyśli się nad jakimś upamiętnieniem.
 
 
sklsk
XVI. Kupiec/Zugsführer

Dołączył: 02 Gru 2014
Posty: 108
Wysłany: 2017-06-17, 20:02   

niestety trafiłem również na taki obrazek. bardzo ładnie położony cmentarz z dużą ilością elementów żeliwnych, chyba z za dużą. Cmentarz w Rybczewicach (powiat świdnicki)
 
 
Jan Majewski
XV. Mieszczanin/Feldwebel
JM

Wiek: 51
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 167
Skąd: Galicja
Wysłany: 2017-08-26, 20:40   

Rozpoczął się ostatni etap remontu cmentarza nr 51 na Rotundzie.
Na nowo układany jest ziemno-kamienny wał okalający cmentarz, na nowo ma być również zrekonstruowana drewniana brama wejściowa.
_________________
Dla jednych góry są tylko rumowiskiem głazów, dla drugich najwspanialszą architekturą ponad przemijaniem i trwaniem, dla innych wiecznym niedosytem i niespełnieniem Wł. Krygowski
 
 
DAR
VI. Radca rządowy/Oberst


Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1279
Skąd: W-wa
Wysłany: 2017-08-29, 23:07   

Czekamy na zdjęcia :grin:
_________________
Prawdziwi mężczyźni nie jedzą miodu, prawdziwi mężczyźni żują pszczoły.
 
 
ljank
XVI. Kupiec/Zugsführer


Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 117
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-08-30, 20:11   

Ostatnie burze i wichury złamały stary dąb (na dole, na prawo od wejścia) na cmentarzu nr 30 Święcany.

_________________
Są dwie rzeczy nieskończone – wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata to nie ma pewności.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group