Opracowanie - Twierdza Kraków |
Autor |
Wiadomość |
Fenix
XVI. Kupiec/Zugsführer

Wiek: 40 Dołączył: 20 Lis 2006 Posty: 125 Skąd: Antoniów/Przecieszyn
|
Wysłany: 2013-07-27, 09:27
|
|
|
Jak o armatach to ja się pisze na taką knige
Mój pradziadunio siedział w FHR więc kupie chętnie takową publikacyję
Janusz |
|
|
|
 |
Incubus
VII. Nadradca/Oberstleutnant Zwykły przechodzień

Dołączył: 19 Wrz 2010 Posty: 1018 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-01-11, 14:46
|
|
|
"W latach 90. XIX wieku na północno-zachodnim krańcu wsi, na granicy z Łobzowem, przystąpiono do budowy dużego zespołu koszar piechoty. Nazywano je Koszarami Obrony Krajowej, od dosłownego tłumaczenia z języka niemieckiego (Landwehrkaserne)."
Cudne...
"zespół przy ulicy Wrocławskiej był drugim pod względem skali i liczebności po koszarach Arcyksięcia Rudolfa, mieszczących się u zbiegu ulic Szlak i Warszawskiej. Potwierdza to ugruntowaną historycznie tezę o miastotwórczej roli garnizonu."
Wot logika.
Cały tekst: http://krakow.gazeta.pl/k...l#ixzz2q66YnxUw |
_________________ Spodobało się Panu Bogu umieścić nas na granicy światów i epok, stąd nasze szczególne doświadczenia! [A. Stojowski] |
|
|
|
 |
bartkbn
XX. Rekrut
Dołączył: 16 Sty 2014 Posty: 18 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-12-06, 13:36
|
|
|
Mam takie pytanie. Jak wyglądał poprawny skład obszarów warownych. Np. w książce Bogdanowskiego jest inny, na niektórych stronach jeszcze inny, również na wikipedii(wiem, że ktoś stąd wysyłał tam część informacji) jest inny. Który z nich jest prawidłowy? A może tak naprawdę jeszcze inny. Jeśli tak czy ktoś mógłby wymienić obiekty I i II obszaru warownego? Bo w nich jest właśnie trochę pomieszane w internecie oraz książkach. |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2014-12-06, 22:09
|
|
|
bartkbn napisał/a: | Jak wyglądał poprawny skład obszarów warownych |
Dalibóg nie rozumiem o co kaman. Nie ma czegoś takiego jak "poprawny skład obszarów warownych", gdyż albowiem " obszary warowne" nie posiadały etatów. Sektory obronne (której to nazwy wolę używać) miały dość ściśle wyznaczone granice (na mapach, w terenie nie) i to właśnie owe granice decydowały, który obiekt do którego sektora przynależy-a chyba o to Ci właśnie chodzi. |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
bartkbn
XX. Rekrut
Dołączył: 16 Sty 2014 Posty: 18 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-12-07, 08:49
|
|
|
Tak chodzi mi o granice na mapie. Dla przykładu w książce Bogdanowskiego Krzemionki(Benedykt + półbastiony) należą do 1 sektora, a w innych źródłach do 2. Ciekawi mnie to czy te sektory miały z góry narzucony jakiś plan, czy każdy autor do swojej "mapy" ustalał granice według własnych zasad. |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2014-12-22, 22:23
|
|
|
Jakby każdy autor stosował własne kryteria, to byłby... Byłoby fortissimo bordello megale, a nie historia. Czy możesz podać, w kórym miejscu swej książki Bogdanowski zalicza obwałowanie rdzenia przyczółka podgórskiego do sektora I? |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
Ursus
Hrabia

Dołączył: 30 Wrz 2004 Posty: 5584 Skąd: Leżajsk (dawniej)
|
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2015-03-21, 14:50
|
|
|
Oj tam, oj tam |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
Trotta
Książę In deinem Lager, Österreich!

Wiek: 38 Dołączył: 17 Paź 2005 Posty: 6788 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2015-03-23, 07:55
|
|
|
Ale najważniejsze, że na forcie legioniści ćwiczyli |
_________________ Oh, meine coleghi, posdraute damà, io alle vi preghi, das Liste me dà. Oh Viena velica che tanto t'amai, scometo na flica che torno nazaj! |
|
|
|
 |
Deutschmeister
XI. Akcesista/Leutnant
Dołączył: 28 Sie 2013 Posty: 400
|
Wysłany: 2015-07-25, 18:06
|
|
|
Włączam Telewizję Kraków, a tu Krakał opowiada o wieżach pancernych!
http://www.cyfrowypolsat....ow_230064103759
Można kliknąć gwiazdkę, to jak program będzie miał dużo wysokich ocen, to będą takie robić dalej |
_________________ „Skoro żołnierze pożerają swoim oficerom pasztety, to Austria wojny wygrać nie może.” |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2015-07-25, 23:45
|
|
|
(na melodię "Alte Kameraden" Teikego)
[...] Więc ciesz się, ciesz się bracie ciesz
Że wokół ciebie stal pancernych wież
A ty na wałach trzymasz straż
I z tobą jest forteczny stary marsz
Tekst nie mój, jest dłuższy, ale tylko fragment refrenu pamiętam |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2016-06-25, 20:30
|
|
|
Film dokumentalny "Twierdza Kraków"
chyba nie było... ja w każdom razie widzę ten film po raz pierwszy
https://youtu.be/9kQ225UZIWU |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2016-06-26, 00:13
|
|
|
Znamy, znamy |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-01-01, 19:26
|
|
|
krakał@ Czy jest możliwe precyzyjne określenie granic terytorium FK w jej szczytowej fazie rozwoju? No i ciekawi mnie jak to się miało do granic administracyjnych poszczególnych gmin będących na terenie twierdzy. |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-01-02, 12:31
|
|
|
Jest możliwe, jest taka mapka. Jest też lista gmin, o ile pamiętam. |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-01-02, 14:49
|
|
|
Rozumim, że wszystko w KA... |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-01-02, 21:15
|
|
|
Si W CAWiarni tego nie widziałem. |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-01-02, 21:23
|
|
|
no to mi tu Waćpan doopem zawraczsz Ciekawe czy doczekam czasów jak się w końcu kto zdecyduje wydać porządne opracowanie o FK, a ja sobie kupie wszystkie 10 tomów i będę wieczorami popijając piwko zaczytywał się do woli :/ |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-02-22, 20:58
|
|
|
Krakusie@
W Krakauer Zeitung z 15 Maja 196 r. jest informacja o filmie "Ein Tag in der Festung Krakau". Znasz li sprawę, wiesz coś o filmie... w anonsie piszą, że miał być wyświetlany w Kinie Nowości na Starowislnej 51, i chyba ino dla żołnierzy... |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-02-22, 23:19
|
|
|
Nie, tyle wiem że był. Też mnie to kiedyś zainteresowało ale że nie siedzę w tematach kinowych zupełnie to i sprawę odłożyłem ad acta. |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-02-23, 00:05
|
|
|
krakał napisał/a: | Nie, tyle wiem że był. Też mnie to kiedyś zainteresowało ale że nie siedzę w tematach kinowych zupełnie to i sprawę odłożyłem ad acta. |
Ale to był film dokumentalny, w KA tego nie mają? |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-02-23, 08:59
|
|
|
Nie wiem, nie próbowałem pytać. A w sumie trzeba spróbować.... |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-03-12, 19:01
|
|
|
Gdzie w 1904 roku stacjonował 12 pułk dragonów? Mam info, że ich straż pożarna przybyła do gaszenia pożaru na Zabłociu? |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
Trotta
Książę In deinem Lager, Österreich!

Wiek: 38 Dołączył: 17 Paź 2005 Posty: 6788 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-03-13, 07:17
|
|
|
ergie napisał/a: | Gdzie w 1904 roku stacjonował 12 pułk dragonów? |
Sztab i II Dywizjon w Krakowie, I Dywizjon w Kobierzynie. Ale pewnie Ci chodzi o konkretne koszary? |
_________________ Oh, meine coleghi, posdraute damà, io alle vi preghi, das Liste me dà. Oh Viena velica che tanto t'amai, scometo na flica che torno nazaj! |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-03-13, 19:56
|
|
|
Trotta@ tak o komkretne koszary, coby móc szukać dalej o tym oddziale... gdzies z tyłu głowy mam plan miasta (Podgórza albo Krakowa) gdzie na prawym brzegu widziałem (tak mi sie przynajmniej zdaje) koszary dragonów... ale planu znaleźć nie mogę... i zaczynam się obawiać, że to jaka projekcja była
W notce prasowej jest informacja że razem z straża od dragonów przybyli pionierzy... były na Zabłociu takie koszary kawalerii i pionierów i do tego pożaru mieliby przez miedzę ale... |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-03-13, 21:56
|
|
|
Na obecnej ul. Dekerta były koszary pionierów kawalerii, dla pułkowego konnego plutonu pionierów. Pasuje, jako ulał. Koszary straży wiesz gdzie były... Mam ich plany ale w kserówkach |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-03-13, 22:09
|
|
|
Krakał@ straż pożarną miejską podgórską od strony materiałów ank mam oblukaną, chyba żes coś z Widnia przywlókł... a co z tymi koszarami jazdy i pionierów na Zabłociu co na planie FK z 1916 roku są? To nie mogły być te? No z tymi dragonami znaczy się... |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-03-15, 06:57
|
|
|
Mam kserówki planów koszar fortecznej straży pożarnej z CAWu. Czyli podgórskiej zapewne O koszarach najkróciej - na Zabłociu jeden szwadron w Salinarkaserne (w magazynie salinarnym), pułkowy pluton pionierów na Dekerta. |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-03-19, 15:43
|
|
|
oooo... dzięki za info... a te kserówki koszar bym chętnie obglądnął... da się zrobić? |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
krakał
Książę

Wiek: 44 Dołączył: 31 Sty 2006 Posty: 6647 Skąd: widać na załączonym obrazku...
|
Wysłany: 2017-03-19, 22:29
|
|
|
No da się, napisz na PW to się umówimy |
_________________ Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą |
|
|
|
 |
Włóczek
XX. Rekrut
Dołączył: 11 Wrz 2017 Posty: 2
|
Wysłany: 2017-09-12, 19:56
|
|
|
Poszukuję informacji o sposobach przejmowania działek od prywatnych właścicieli przez skarb wojskowy pod budowę fortyfikacji Twierdzy Kraków. Chodzi konkretnie o działki i budynki, które znajdowały się przy późniejszym Moście Dębnickim. Na mapach do Katastru Galicyjskiego z 1848 r. działki te są oznaczone jako 1949; 1950; 1951, a budynki 1665; 1655 (dziś to teren skweru Konika Zwierzynieckiego).
http://szukajwarchiwach.p...roQ4M9I5ziBet-g
Do połowy XIX w. była to własność rodziny Micińskich, potomków dawnych włóczków i aranżerów pochodu Lajkonika. Ich dom do renumeracji w 1858 r. miał numer 269. Zgodnie z operatami do Katastru przynajmniej od 1862 r. była to własność wojska, którą przejęto bezpośrednio od Micińskich (podobny los spotkał około 20 sąsiednich nieruchomości) (faktycznie rodzina wyprowadziła się stamtąd między rokiem 1848 a 1853). Obok tej działki powstały następnie fortyfikacje wału, a następnie wspomniane tutaj przez Krakała koszary artylerii konnej.
Zastanawiam się, w jaki sposób skarb wojskowy mógł przejąć te nieruchomości. Czy było to wywłaszczenie za odszkodowaniem czy bez odszkodowania, zamiana gruntów? Będę wdzięczny za wszelkie sugestie. |
|
|
|
 |
ergie
X. Oficjalista/Oberleutnant retete - człowiek marginesu

Wiek: 52 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 509 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2017-09-12, 22:52
|
|
|
Witaj Włóczku Uprzejmie proszę koleżeństwo o pomoc wyżej powitanemu, wszak sam Go namówiłem do skorzystania z tutejszych zasobów intelektualnych. |
_________________ lepiej milcząc uchodzić za idiotę, niż odzywając się rozwiać wszelkie wątpliwości |
|
|
|
 |
Ursus
Hrabia

Dołączył: 30 Wrz 2004 Posty: 5584 Skąd: Leżajsk (dawniej)
|
Wysłany: 2017-09-13, 10:04
|
|
|
Powinno coś o tym być w książce M. Baczkowskiego „Pod czarno-żółtym sztandarem”. A może krakał coś z głowy powie, jak tu zajrzy... |
_________________ Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.
https://sites.google.com/view/przodkowie/home |
|
|
|
 |
Allonsanfan
Baron
Dołączył: 04 Paź 2005 Posty: 4576 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2017-09-13, 12:50
|
|
|
Oto fragment z książki Michała Baczkowskiego „Pod czarno-żółtymi sztandarami. Galicja i jej mieszkańcy wobec austro-węgierskich struktur militarnych 1868-1914”:
Całkowite wywłaszczenia przeprowadzano według następujących zasad: strona wojskowa za pośrednictwem starostwa przeprowadzała konsultacje z Radą Powiatową dotyczące skali planowanych wywłaszczeń, wyceny gruntów i możliwości polubownego uregulowania ich wykupu z rąk dotychczasowych właścicieli. W tym celu powoływano mieszaną komisję cywilno-wojskową, której zadaniem było uregulowanie wszelkich spraw spornych. W przypadku braku porozumienia z dotychczasowymi właścicielami dochodziło do wywłaszczenia w trybie administracyjnym, a zadanie określenia wartości gruntów spadało na barki sądu. Od decyzji administracyjnej przysługiwało odwołanie przez Ministerstwo Obrony Krajowej do Ministerstwa Wojny.
Książka opisuje czasy trochę późniejsze(od 1868 roku), ale przypuszczam że wcześniej było podobnie. |
|
|
|
 |
Włóczek
XX. Rekrut
Dołączył: 11 Wrz 2017 Posty: 2
|
Wysłany: 2017-09-13, 21:00
|
|
|
Ursus i Allonsanfan dziękuję za odwołanie do książki M.Baczkowskiego, daje mi już pojęcie, jak mogło wyglądać przejęcie tej nieruchomości.
ergie pozdrawiam i dzięki za sugestię, żeby poszukać tutaj informacji. |
|
|
|
 |
Ursus
Hrabia

Dołączył: 30 Wrz 2004 Posty: 5584 Skąd: Leżajsk (dawniej)
|
|
|
|
 |
Trotta
Książę In deinem Lager, Österreich!

Wiek: 38 Dołączył: 17 Paź 2005 Posty: 6788 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2018-04-17, 15:29
|
|
|
Wstyd tu mieszkać... |
_________________ Oh, meine coleghi, posdraute damà, io alle vi preghi, das Liste me dà. Oh Viena velica che tanto t'amai, scometo na flica che torno nazaj! |
|
|
|
 |
Allonsanfan
Baron
Dołączył: 04 Paź 2005 Posty: 4576 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-17, 18:41
|
|
|
Burzymurki znowu w akcji.
Inne niż za czasów ck monarchii, ale jednak. Wtedy byli to ludzie związani z władzami miejskimi, teraz to deweloperzy. Inny gatunek, ta sama rodzina istot żywych.
Swoją drogą nie wiem co gorsze - bezczelność deweloperów(bo na pewno wiedzieli co niszczą), czy nieudolność odpowiednich urzędów. Bezład tam chyba jeszcze większy niż za nieboszczki Austrii. |
|
|
|
 |
G. Banfield
XI. Akcesista/Leutnant Letzte Marie Theresien Ritter

Dołączył: 29 Lip 2009 Posty: 421 Skąd: zachodniopomorskie
|
Wysłany: 2018-04-17, 23:13
|
|
|
Niestety tak jest w całym kraju, pod moimi oknami rozpoczęto budowę pawilonu usługowo- mieszkalnego, bez uprzednich badań archeologicznych,. Budowlańcy trafili na wcześniejsze relikty zabudowy zapewne późno średniowiecznej. Praca trwała dwa dni po 20 godzin aż wybrali wszystko do cna z wykopu i wywieźli wszystko do czego mógłby się przyczepić archeolog. Po dwóch dniach wizja lokalna nadzoru archeologicznego stwierdziła już tylko świeżą wylewkę ław fundamentowych.... |
|
|
|
 |
Darth Simba
XIX. Chłop/Soldat Darth Simba

Wiek: 39 Dołączył: 04 Gru 2008 Posty: 29 Skąd: Civitas Praesnensis
|
Wysłany: 2018-04-18, 12:07
|
|
|
No ale żaby aż tak??? Urząd nic nie wie??? |
_________________ Из тайги, тайги дремучей,
От Амура, от реки, |
|
|
|
 |
|