Austro-Węgry Strona Główna Austro-Węgry
Historia wyjątkowego wielonarodowego państwa Habsburgów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Życie codziennie na okupowanej Ukrainie - 1943
Autor Wiadomość
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2014-02-08, 00:16   Życie codziennie na okupowanej Ukrainie - 1943

Nie wiem czy ktoś to wrzucił, ale znalazłem coś takiego:

http://www.polskatimes.pl...aleria-material

są to zdjęcia z 1943, zrobione przez Węgra przy sojuszniczych Wehrmachtowi jednostkach węgierskich.

Mnie natomiast uderza pierwsza fotografia - wypisz wymaluj z okresu AW. Czy to wcześniejsze zdjęcie (czemu przeczą aparaty), czy rzeczywiście węgierskie uniformy z okresu II w. św. niemal niczym nie rózniły się od tych sprzed poprzedniego konfliktu?
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
argo
VIII. Radca/Major
naczelny madziarożerca forum ;-)


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 882
Skąd: Pogranicze Galicji i Ksiestwa Cieszyńskiego
Wysłany: 2014-02-08, 09:29   

Róznily sie jedynie kolorem ( były khaki ), natomiast krojem praktycznie nie.
_________________
Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft.
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2014-02-08, 14:40   

Inne były też dystynkcje na kołnierzach. Ale krój bluz i czapek był praktycznie taki sam, jak za A-W.

Poszukaj sobie Pudelku zresztą w gugle współczesnego umundurowania wyjściowego Armii Węgierskiej, to się znów zdziwisz :grin:
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
robertlesiczka1
XIV. Inżynier/Stabsfeldwebel
Egon Freiherr von Waldstätten


Wiek: 16
Dołączył: 16 Lis 2013
Posty: 208
Skąd: Rudnik nad Sanem
Wysłany: 2014-02-08, 15:31   

Rzeczywiście... Dosyć podobne choć są różnice.
_________________
Franciszek Józef I
Franz Joseph I
I. Ferenc József
z Bożej łaski cesarz Austrii, apostolski król Węgier, król Czech, Dalmacji, Chorwacji, Slawonii, Galicji, Lodomerii i Ilyrii, król Jerozolimy etc, etc...
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2014-02-09, 19:49   

krakał napisał/a:
Poszukaj sobie Pudelku zresztą w gugle współczesnego umundurowania wyjściowego Armii Węgierskiej, to się znów zdziwisz


widziałem zdjęcia kompanii reprezentacyjnych i coś mi one przypominały :D
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
amazic
XIII. Prawnik/Kadett


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 285
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2014-02-10, 08:17   

Witam!
A w artykule odnośnik do strony Fortepanu, gdzie pośród zdjęć z epoki bardzo wyraźne zdjęcia mundurowych.
Pozdrawiam,Marek
 
 
Gosc
III. Minister/General der Infanterie
Wątpić wątpiami - rzecz krasnoludzka.


Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 2331
Wysłany: 2014-02-11, 14:37   

I jeszcze przykład tutaj, gdyby nie podpis, że to 1928 rok też możnaby sądzić żę to rok 1918, bo bluzy są niemal Karslbuzowe. Niemal - bo jednak mają stójki. I to jest często jedyna różnica.

http://museumvictoria.com...gary-circa-1928

Polecam natomiast rzucić też okiem ( lub dwomia oczmia) na madziarskie mundurki tu:

http://www.wehrmacht-awar...ad.php?t=444640
_________________
"Nie jestem tak szalony, by w tej kwestii cokolwiek mniemać lub nie mniemać."
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2014-02-11, 16:24   

Fajne zdjęcia, zwłaszcza żandarmów.

Widać też główną różnicę kroju: za ck kieszenie kurtki mundurowej były z miechem, za międzywojnia - z fałdą przez środek.


Choć nie jestem pewien, czy drugie od góry zdjęcie w ostatnim linku to nie jakieś reko współczesne. No bo co tam robi w tle jakiś wyrób woodlandopodobny, hę?
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
argo
VIII. Radca/Major
naczelny madziarożerca forum ;-)


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 882
Skąd: Pogranicze Galicji i Ksiestwa Cieszyńskiego
Wysłany: 2014-02-11, 19:38   

Ten wyrób woodlandopodobny wygląda zupełnie jak Splinter A wehrmachtu :wink:
_________________
Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft.
 
 
argo
VIII. Radca/Major
naczelny madziarożerca forum ;-)


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 882
Skąd: Pogranicze Galicji i Ksiestwa Cieszyńskiego
Wysłany: 2014-02-12, 11:23   

Oryginalny kolor płaszcza wegierskiego z okresu II wojny, trafilem go nascie lat temu na jakiśm strychu w mojej okolicy




Jak widac kroj niemal identyczny z płaszczem austrowegierskim, różnice dotycza w zasadzie tylko klap kieszeni.
_________________
Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft.
 
 
viribusunitis
XII. Praktykant/Fähnrich

Wiek: 64
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 358
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-14, 23:28   

Różniły się oczywiście "bączkiem" na czapkach. Za czasów monarchii AU nosił on inicjały królów : I.FJ i IV.K Za czasów "królestwa bez króla" były na nim barwy narodowe w układzie poziomym. Mundury dawnego tradycyjnego kroju nosi i dziś węgierska kompania honorowa.
 
 
Gosc
III. Minister/General der Infanterie
Wątpić wątpiami - rzecz krasnoludzka.


Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 2331
Wysłany: 2014-02-23, 13:08   

argo napisał/a:
Oryginalny kolor płaszcza wegierskiego z okresu II wojny, trafilem go nascie lat temu na jakiśm strychu w mojej okolicy
Jak widac kroj niemal identyczny z płaszczem austrowegierskim, różnice dotycza w zasadzie tylko klap kieszeni.


...krojem i szerokością dragona oraz krojem i wielkością/szerokością klap kołnierza. I to dość znacznie.
_________________
"Nie jestem tak szalony, by w tej kwestii cokolwiek mniemać lub nie mniemać."
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2014-02-23, 14:25   

viribusunitis napisał/a:
Za czasów monarchii AU nosił on inicjały królów : I.FJ i IV.K


a czasem nie było tylko K?
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2014-02-23, 16:49   

Teoretycznie powinno być IV K, bo jako kiraly Karol nosił numerek IV... Więc zgodnie z węgierską ortografią powinno być IV K. Inna sprawa, czy takie bączki de facto zaistniały, a skądinąd miały prawo zaistnieć tylko w Honwedzie... Jeszcze takiego czegoś nie widziałem. Może faktycznie używano standardowych K... Wiecie, o tym się dziś wiele nie mówi, ale armia za Karola była już inna niż za FJI. I nie chodzi mi o to, że przedwojenna kadra masowo użyźniała swymi kośćmi galicyjskie pola i lasy. Karol wiele zrobił, by armię zreformować, "zdemokratyzować" i zuniformizować, często z dużą szkodą dla tradycji. Przypomnijcie sobie przemianowanie tradycyjnej Landwery na "Schutzen"... Albo reformę mundurową, wprowadzająca w całej armii, niezależnie od rodzaju broni i służby, zunifikowany mundur feldgrau i likwidujący wszelkie tradycyjne odrębności mundurowe, a rozróżnienie jednostek i formacji redukujący do inicjałów na naramiennikach i czapkach. Albo likwidację inhaberów - mało kto pamięta, ale za Karola pułki utraciły patronów, miały już tylko numery. Może zunifikowanie bączka tę z tego wynikało... To oczywiście tylko przypuszczenia, dowodów nie mam.

Za międzywojnia, jak pisze VU, nie noszono inicjałów tylko barwy narodowe - elegancko ominięto w ten sposób drażliwy problem, kto też ma ewentualnie panować w tym królestwie bez króla...
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Gosc
III. Minister/General der Infanterie
Wątpić wątpiami - rzecz krasnoludzka.


Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 2331
Wysłany: 2014-02-23, 18:42   

Tak zgrubnie to na 90% wojskowych boncurków do czapek oficerskich i sołdackich innych niż "K" nie było, ale ciężko się zarzekać, że gdzieś coś nie wyskoczy na jakiejś fotografii, bo już różne dziwadła wyskakiwały... ale nawet jak wyskoczy to nie będzie to zdecydowanie norma.
_________________
"Nie jestem tak szalony, by w tej kwestii cokolwiek mniemać lub nie mniemać."
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-24, 08:37   

krakał napisał/a:
Albo likwidację inhaberów - mało kto pamięta, ale za Karola pułki utraciły patronów, miały już tylko numery.


Hmm, nie wiem czy naprawę tak było do końca. Widzę np., że IR.12 dostał nowego inhabera w styczniu 1917 (Friedrich August Grossherzog v. Oldenburg); w tym samym miesiącu HR.16 dostał na inhabera cesarzową Zytę.
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2014-02-24, 11:19   

A to podobnież później było, nie pamiętam kiedy. Baczkowski mi o tym mówił, muszę zapytać przy okazji.
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-24, 11:22   

Hmm. W uzupełnieniu do Wredego (klawiatury niejakiego Zivkovicia) niektórym pułkom inhaberzy kończą się w 1915, nawet 1914 bodaj roku, ale nie wiem, czy to nie luka. Ale przy chyba przytłaczającej liczbie pułków widzę wyraźnie wskazanie daty końcowej "inhaberstwa" : XI 1918.
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2014-02-24, 11:33   

Iiii... tym bym się sugerował. Dali z rozpędu... Pókim nie wyszperał, że po Karlu Kuku było jeszcze trzech ck komendantów fortezzy w naszem pueblo, Kuk komenderował Krakowowi do 31 X 1918... W książkach siłą rzeczy tak jest do dziś, w internecie trochę lepiej... Z inhaberami pewnie to samo - ktoś popełnił, jako to się fachowo nazywa, uzasadnione historycznie domniemanie. Czyli nazmyślał.
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-24, 11:35   

krakał napisał/a:
Iiii... tym bym się sugerował. Dali z rozpędu... Pókim nie wyszperał, że po Karlu Kuku było jeszcze trzech ck komendantów fortezzy w naszem pueblo, Kuk komenderował Krakowowi do 31 X 1918... W książkach siłą rzeczy tak jest do dziś, w internecie trochę lepiej... Z inhaberami pewnie to samo - ktoś popełnił, jako to się fachowo nazywa, uzasadnione historycznie domniemanie. Czyli nazmyślał.


Hmm. Jednak zestawienie było robione dość dokładnie, z dowódcami do samego końca wojny, z pułkami, które się pod koniec wojny pojawiły itd.
 
 
Ursus
Hrabia
FAHNEN.republika.pl


Dołączył: 30 Wrz 2004
Posty: 5482
Skąd: Leżajsk (dawniej)
Wysłany: 2014-02-25, 12:58   

A tak mi wpadło w ręce, jak szukałem sygnaturek... kserówka z katalogu do NFA w pracowni Kriegsarchiv: „Kommandoverhältnisse des Infanterie Reigments Nr. 10”:

Regiments-Inhaber:
Oskar II. König von Schweden 1888–XII.1907
Gustav V. König von Schweden XX.1908–XI.1918

Wychodziłoby, że do końca wojny miał inhabera...
_________________
Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-25, 13:18   

No i tak jest przy większości pułków.
 
 
von wrocień
XI. Akcesista/Leutnant


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 420
Skąd: Galicja
Wysłany: 2014-02-25, 16:14   

krakał napisał/a:
Albo likwidację inhaberów - mało kto pamięta, ale za Karola pułki utraciły patronów,
Dlaczego inhaberów tłumaczycie jako patronów?
 
 
G. Banfield
XII. Praktykant/Fähnrich
Letzte Marie Theresien Ritter


Wiek: 46
Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 395
Skąd: zachodniopomorskie
Wysłany: 2014-02-25, 19:03   

von wrocień napisał/a:
krakał napisał/a:
Albo likwidację inhaberów - mało kto pamięta, ale za Karola pułki utraciły patronów,
Dlaczego inhaberów tłumaczycie jako patronów?

zdecydowanie jako honorowy właściciel pułku
 
 
von wrocień
XI. Akcesista/Leutnant


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 420
Skąd: Galicja
Wysłany: 2014-02-25, 19:18   

G. Banfield napisał/a:
von wrocień napisał/a:
krakał napisał/a:
Albo likwidację inhaberów - mało kto pamięta, ale za Karola pułki utraciły patronów,
Dlaczego inhaberów tłumaczycie jako patronów?

zdecydowanie jako honorowy właściciel pułku
Dokładnie tak. Inhaber miał prawo występować w barwach pułku. Czyli Gustav V. jak sobie przybył z wizyta do Austro- węgier to mógł pojawiać się w mundurze galowym w barwach tego pułku. Był to tytuł honorowy.
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2014-02-26, 14:08   

a czy inhaberów, którzy okazali się w 1914 z państw wrogich, zrzucono od razu "ze stanowiska"? bo tacy inhaberzy, z tego co pamiętam, byli...
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Trotta
Książę
In deinem Lager, Österreich!


Wiek: 38
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 6687
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-02-26, 14:24   

Wychodzi z papierów, że nie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group