Austro-Węgry Strona Główna Austro-Węgry
Historia wyjątkowego wielonarodowego państwa Habsburgów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Kwestia praw arcyksięcia Ottona Habsburga
Autor Wiadomość
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2009-07-27, 19:14   

CK Tiger napisał/a:
przy pozostawieniu sobie innych tytułów jest chyba sprzeczne z Sankcją Pragmatyczną

Ale ta dotyczyla Swietej Rzeszy rzymskiej narodu niemieckigo, ktora rozwiazano dopiero w r. 1806, natomiast cesarzem Austrii sie cesarz Francisek oglosil juz w r.1804. Wiec bitwa pod Austerlitz nie byla bitwa trzech, ale czterech cesarzy: Napoleona I jako cesarza Francuzow, Aleksandra I. cara Rosji, Franciska II cesarza SRRNN i Franciska I cesarza Austrii :lol:
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-07-28, 09:27   

F Machalica napisał/a:
Wiec bitwa pod Austerlitz nie byla bitwa trzech, ale czterech cesarzy: Napoleona I jako cesarza Francuzow, Aleksandra I. cara Rosji, Franciska II cesarza SRRNN i Franciska I cesarza Austrii Laughing

W zasadzie racja. :D

Ale mnie interesuje właśnie sprawa, czy postanowienia Sankcji (np. odnośnie dziedziczenia przez kobiety) były wiążące także w Cesarstwie Austriackim czy później w A-W?
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2009-07-28, 22:37   

CK Tiger napisał/a:
Ale mnie interesuje właśnie sprawa, czy postanowienia Sankcji (np. odnośnie dziedziczenia przez kobiety) były wiążące także w Cesarstwie Austriackim czy później w A-W?

Z tego, ze te dwie cesarstwa istnialy obok siebie, mozna wywnioskowac, ze cesarstwo Austrii nie bylo nastepca SRRNN, wiec nie byly. Na drugiej stronie naprz. Justitzgesetz Josefa II. obowiazywaly tez w cesarstwie Austrii, osobiscie mysle, ze z tytulu wladcy poszczegolnych ziem ( wiec umowy miedzynarodowe nie, ale ustawy tak). Sankcja pragmatyczna byla umowa miedzynarodowa.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-07-29, 08:35   

F Machalica napisał/a:
Sankcja pragmatyczna byla umowa miedzynarodowa.

O, tego nie wiedziałem. Bo co prawda rzeczywiście była ona akceptowana przez inne mocarstwa, ale wydano ją w formie edyktu cesarskiego. Więc to chyba nie była umowa w rodzaju traktatów międzypaństwowych?
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2009-07-29, 20:40   

Byla, bo wszystkie mocarstwa ja dyplomatycznie jeszczce za zycia Karola VI. zaakceptowaly.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-07-30, 08:39   

Ale chyba nawet gdyby mocarstwa jej nie zaakceptowały, to Sankcja by w Austrii obowiązywała?
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2009-07-31, 01:38   

Jak by Cesarstwio Austrii bylo panstwem sukcesyjnym po SRRNN. ale te " panstwa " formalnie istnialy po dwa roky obok siebie.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2009-08-29, 20:13   

CK Tiger napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że de lege panem ziemi, na której to piszę, jest (jako Król Galicji i Lodomerii - bo moja część Krakowa to już nie Wielkie Księśtwo) jeśli nie Otto, to jego syn. Razz


Takie podejście oznacza uznanie legalności I rozbioru Polski 1772, a także - a minori ad maius - dwóch następnych, a także negację legalności wszystkich kolejnych państw polskich (łącznie z dzisiejszym), w tym i jednej monarchii... Nieładnie Tygrysie...
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-08-29, 20:33   

Rozbiór legalny był, to jest bezsporne... Nie ma się co oszukiwać ani zaprzeczać, niestety.
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2009-08-29, 21:16   

A któż go zalegalizował?
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-08-30, 11:49   

Sejm polski, czyż nie?
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2009-08-30, 12:07   

Oczywiście że tak, ale w sytuacji podobnej nieco do tej, w jakiej arcyksiążę Otto zrzekł się praw do tronu... Wszak Sejm Rozbiorowy obradował otoczony kordonem rosyjskiego wojska, a jak zaczął niemrawo protestować, to posłów uświadomiono, że jak się zaczną stawiać to zaborcy mogą nie poprzestać na tym co już wzięli, a i Warszawę mogą spalić... Czyż to nie szantaż? A jeśli tak, to czy decyzja ta jest legalna? Protest Rejtana, Korsaka i Bohuszewicza już pomijam - skoro sejm teoretycznie podejmuje uchwały jednomyślnie, a w praktyce uważa się je za podjęte w warunkach braku wyraźnego sprzeciwu, to sytuacja kiedy trzech głośno protestuje rzuca bardzo solidny cień na legalność takiej uchwały...
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2009-08-30, 13:41   

Napisz może dlaczego nie zerwano sejmu. Druga sprawa, ktoś tych ruskich tam ściągnął prawda?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-08-30, 13:52   

Oczywiście - szantaż był, Sejm obradował pod bagnetami itp., to wiadomo - jednak zerwany nie został. Tyle, że (o ile mi wiadomo) sama decyzja była legalna, choćby dlatego, że nie było konstytucji, z którą mogła by być niezgodna.
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2009-08-30, 14:15   

omnibus napisał/a:
Napisz może dlaczego nie zerwano sejmu. Druga sprawa, ktoś tych ruskich tam ściągnął prawda?


Nie zerwano, bo obradował pod wezłem konfederacji, a konfederację zawiązano, bo Rosjanie opłacili kilkudziesięciu posłów i senatorów, by ci tę konfederację zawiązali. Zabezpieczyli się z każdej strony. To oczywiście było legalne, choć z punktu widzenia moralnego i patriotycznego - całkowicie nie do przyjęcia.
Kto ściągnął Ruskich - myślę, że Stackelberg. Albo Poniński. A najprędzej ten drugi w porozumieniu i na rozkaz tego pierwszego.
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-08-30, 14:17   

krakał napisał/a:
skoro sejm teoretycznie podejmuje uchwały jednomyślnie,

nie w przypadku zawiązania konfederacji, a wtedy była konfederacja i zwykła większość głosów. Z punktu widzenia prawnego rozbiór został więc przeprowadzony w sposób legalny - z moralnego to oczywiście inna sprawa...

zresztą widzę, że sam sobie odpowiedziałeś, więc po co w ogóle pisałeś o jednomyślności?
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-08-30, 14:21   

Pudelek napisał/a:
nie w przypadku zawiązania konfederacji, a wtedy była konfederacja i zwykła większość głosów. Z punktu widzenia prawnego rozbiór został więc przeprowadzony w sposób legalny - z moralnego to oczywiście inna sprawa...

Dokładnie, tak i ja uważam.
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
krakał
Książę


Wiek: 44
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 6647
Skąd: widać na załączonym obrazku...
Wysłany: 2009-08-30, 17:26   

Nno, to mi umknęło, nie moja epoka. Wynika z tego, że pozory legalności I rozbiór miał. Choć gdyby pogrzebać, z tą laską marszałkowską na przykład...

A co z późniejszymi przemianami polityczno-ustrojowymi? W szczególności - z inkorporacją Krakowa do Księstwa Warszawskiego i ustanowieniem Polski Niepodległej? Piszcie, ja niestety muszę zniknąć na kilka dni z horyzontu :cry: .
_________________
Moderacja zachowuje sobie prawo do działań niedemokratycznych, opartych na własnym widzimisię ;)
Przed użyciem bana konsultujemy się wyłącznie z lekarzem lub farmaceutą ;)
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-11-12, 22:44   

słyszeliście coś może o tym, że Franco proponował Ottonowi tron Hiszpanii po swojej śmierci, ale ten odmówił i dlatego królem został Jan Karol? znalazłem taki fragment na de Wiki:

1961 hat es von Seiten des spanischen Diktators und Staatschefs Francisco Franco Überlegungen gegeben, nach seinem Tod Otto von Habsburg als König von Spanien einzusetzen, da die Habsburger das Land fast 200 Jahre lang regiert hatten (von 1504 bis 1700). Otto von Habsburg lehnte dies nach langen Gesprächen mit Franco wegen der langen Abwesenheit der Habsburger Dynastie aus Spanien ab und empfahl Franco die Einsetzung des nunmehrigen Königs Juan Carlos I., des Enkels von Alfons XIII. aus der Dynastie der Bourbonen.
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-11-13, 10:41   

Choć interesuję się Caudillo, pierwsze słyszę. Nie wspomina o tym na pewno ani A. Bachoud w jego biografii "Franco", ani Adam Wielomski w "Hiszpanii Franco". Co prawda były w Hiszpanii dość znaczne 'przepychanki' co do tego, kto zostanie pretendentem, ale z tego co dotychczas czytałem, odbywało się to wyłącznie w obrębie dynastii Burbonów - wiadomo, odwieczny konflikt karlistowsko-izabeliański...

Choć więc informacja ciekawa, to jako pochodząca z Wiki (i to bez podania jakiegokolwiek źródła) wydaje mi się mocno niepewna. Choć możliwe, że się mylę. :wink:
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-11-13, 17:17   

no, podczas tych przepychanek to sami Burbonowie raczej mieli mało do powiedzenia - i tak o wszystkim decydował Franco. A wybrał Jana Karola bo ponoć widziałem w nim godnego kontynuatora jego linii politycznej - i jakże się, na szczęście, pomylił :mrgreen:
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-11-13, 17:42   

Pudelek napisał/a:
no, podczas tych przepychanek to sami Burbonowie raczej mieli mało do powiedzenia - i tak o wszystkim decydował Franco.

Niekoniecznie - istniały np. napięcia na linii Jan Karol - jego ojciec, hrabia Barcelony.

Jana Karola Caudillo wybrał dla tego, że miał zasadniczo do wyboru jego, lub jego ojca (czyli w dalszej perspektywie i tak padłoby na Jana Karola). A że hrabia Barcelony miał dość zasłużoną opinię lekkoducha i liberała, a w zasadzie nawet libertyna - więc padło na syna.

'Na szczęście' - blah, marna prowokacja. 8) Ale jako tutejszy moderator rękawicy podejmował i robił offtopa nie będę. :mrgreen:
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Trzaska
XIII. Prawnik/Kadett
Andrzej Chojnacki


Wiek: 49
Dołączył: 10 Lis 2009
Posty: 271
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-11-13, 22:19   

Szanowni Panowie
W książkach St. Grodzińskiego "Franciszek Józef I" i J van der Kiste "Jranciszek Józef" jest pokazane jak wygładało przejęcie władzy po abdykującym lub zmarłym Cesarzu. Od razu z następca zostawał Cesarzem, nie było żadnej koronacji przysięgi itp. Więc Arcyksiążę Otto z autopmatu po śmierci Cesarza Karola I stawał się Cesarzem.
Problem jest czy mógł zrezygnować z korony, jeżeli nawet mógł to tylko on, a nie za całą rodzinę Habsburgów, więc jego najstarszy syn stał się austomatycznie Cesarzem Austrii.
Opis objęcia władzy przez Cesarza Franciszka Józefa
... „Sala, w której ustawiono tron cesarski, zapełniła się różnokolowymi mundurami wojskowych i świeckich dostojników“... „Punktualnie o ósmej godzinie rano – a była to pora dla dworu niezwykła – ks. Schwarzenberg zabrał głos. Wśród głębokiego skupienia zebranych i w pełni ciszy odczytał dwa dokumenty : akt abdykacji cesarza Ferdynanda, połączone z jednoczesnym zrzeczeniem się praw do tronu Franciszka Karola, oraz akt upełnoletnienia arcyksięcia Franciszka Józefa. W monarchii dziedzicznej, nie znającej elekcji, oznaczało to przeniesienie praw do tronu ze stryja na bratanka w sposób całkowicie automatyczny.”... „Po opublikowaniu tych dokumentów (F.J.) podszedł do stryja i przyklęknął przed nim na jedno kolano, aby wyrazić mu swą wdzięczność i jednocześnie umożliwić symboliczne przekazanie władzy. Ferdynand objął go i z trudnością wypowiedział słowa : Bądź dzielny. Chętnie to uczyniłem. Po odczytaniu manifestu intronizującego nowy cesarz Franciszek Józef w towarzystwie Jelacic, Windischgratza udał się na przegląd wojsk, heroldowie zaś ogłosili mieszkańcom „starożytnego i wiernego miasta Ołomyńca“ o tej doniosłej zmianie.”
Grodziski St., „Franciszek Józef I”, Wrocław 1978, s. 48-49

Inna sytuacja jest z Królem Węgier. Tam aby zostać Królem musiały być spełnione trzy warunki
1. króla Węgier mógł koronować tylko arcybiskup Ostrzyhomia,
2. koronacja królewska musiała odbyć się w Székesfehérvár
3. król Węgier musiał być koronowany Koroną Świetego Stefana
Żadna z osób z rodu Habsburgów, po 1918 r., nie mógł spełnić tych warunków
z poważaniem
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-11-16, 14:35   

Trzaska napisał/a:
2. koronacja królewska musiała odbyć się w Székesfehérvár

czyli co - FJ i Karol nie byli legalnymi królami Węgier?

co więcej - żaden z habsburskich królów nie był legalny, bo koronacje odbywały się w Budzie albo Pressburgu? wydaje mi się, że akurat ten punkt dotyczył okresu znacznie wcześniejszego
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
Trzaska
XIII. Prawnik/Kadett
Andrzej Chojnacki


Wiek: 49
Dołączył: 10 Lis 2009
Posty: 271
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-11-18, 22:34   

Szanowni Panowie
Faktycznie, koronacje nie odbywały Székesfehérvár
Zwracam honor.
z poważaniem
 
 
Juliusz Bator
IX. Starszy oficjalista/Hauptmann

Wiek: 40
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 769
Skąd: Kraków-Budapeszt
Wysłany: 2009-11-26, 20:20   

Koronacje Habsburgów były legalne, albowiem warunrek z Szekesfehervarem nie mógł być spełniony. Katedra koronacyjna zostala zburzona prtzez Turków w 1540 roku i nie bylo sie tam gdzie koronować.

Zresztą Szekesfehervar bie b yłpierwszą stolicą koronacyjną: św. Stefan, a być może i jego następca Piotr Wenecjanin koronowali sie w Estergomie (czyli jak sie u Was mówi : w Ostrzyhomiu). Szekesfehervar był stolicą koronacyjna z cała pewnościa od 1083 roku (koronacja św Władyslawa) do 1526 roku (koronacja Jana Zapolyi). Potem środkowa część Węgier przypadla Turkom, a miejscem koronacji stał sie Pozsony (czyli dzisiejsza Bratysława). Miejsce koronacji Franciszka Józefa ustalił sejm węgierski i dołożył wszelkich starań aby byla legalna, bo wydarzenie to uważano za odrodzenie niepodległych Węgier. Powtórzopno też z cala pieczolowitością ceremoniał z czasow średniowiecza. Nie można więc mieć do tego miejsca i do legalności koronacji żadnych zastrzeżeń.
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-11-27, 11:34   

Juliusz Bator napisał/a:
Nie można więc mieć do tego miejsca i do legalności koronacji żadnych zastrzeżeń.

a koronacje między wypędzeniem Turków a 1867? Nie były w Szekeszfehervar (katedrę koronacyjną można zresztą odbudować) a w Preszburgu i jakoś nikomu to raczej nie przeszkadzało. Tak więc chyba ten wymóg konkretnego miejsca nie był tak istotny dla legalności.
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
F Machalica
III. Minister/General der Infanterie
Leutnant i.d.R.


Wiek: 70
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 2437
Skąd: Czech Republik
Wysłany: 2009-11-27, 13:29   

Pudelek napisał/a:
Tak więc chyba ten wymóg konkretnego miejsca nie był tak istotny dla legalności

Wtedy, jak im pasowalo, to nie bylo wazne.
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
 
 
Trzaska
XIII. Prawnik/Kadett
Andrzej Chojnacki


Wiek: 49
Dołączył: 10 Lis 2009
Posty: 271
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-01, 09:17   

Szanowni Panowie
Powracając do głównego nurtu
Cesarz Otto Habsburg, z tego co wiem nie był wogóle koronowany na Króla Węgier, więc nie ma prawa do tytułu Króla Węgier. Ma na pewno prawo do tytułu pretendenta do Korony Św. Stefana lub następcy tronu Królestwa Węgier
pozdrawiam
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2009-12-01, 11:00   

A Królestwo Galicji też chyba ma w kieszeni :mrgreen: podobnie rzecz się ma do tytułów książęcych Zator-Oświęcim, Kraków... a propo's skoro ma się tytuł cesarski to tytuły królewskie i książęce przysługują z urzędu :lol:
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2009-12-01, 18:05   

omnibus napisał/a:
A Królestwo Galicji też chyba ma w kieszeni Mr. Green podobnie rzecz się ma do tytułów książęcych Zator-Oświęcim, Kraków... a propo's skoro ma się tytuł cesarski to tytuły królewskie i książęce przysługują z urzędu Laughing

Wiadoma sprawa. :P

A swoją drogą - 20 listopada (dzień przed dniem śmierci swojego Dziadka i w dniu śmierci gen. Franco, który ponoć oferował mu hiszpańską koronę...) Jego Cesarska, Królewska i Apostolska Mość ukończył 97 lat. DREIMAL HOCH, dwieście lat! :)
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-12-04, 12:03   

Cytat:
a propo's skoro ma się tytuł cesarski to tytuły królewskie i książęce przysługują z urzędu Laughing

tyle, że właśnie nie ma. pretensji do tytułu cesarskiego się zrzekł i od tego czasu chyba się tym tytułem nie posługiwał. Czy zrobił to pod wpływem czy nie - zrzekł się. A jeśli rzeczywiście według prawa węgierskiego musiały być spełnione pewne warunki, to tytułem królewskim Węgier też posługiwać się nie może (i chyba też już tego od dawna nie robi).

A swoją drogą - jakże długowieczny jest Kronprinz, w porównaniu do swojego ojca :( pomyśleć, jakie to byłoby długie panowanie! :D
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2009-12-04, 13:08   

Tytuł cesarski traci się poprzez wymarcie rodu, zrzec się go nie można. Przy okazji Cesarz to taki dowódca królów :roll: , ustanowiony kiedyś przez Papieża :mrgreen: .
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
Trzaska
XIII. Prawnik/Kadett
Andrzej Chojnacki


Wiek: 49
Dołączył: 10 Lis 2009
Posty: 271
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-04, 15:47   

Szanowni Panowie
Tak jak pisze Pan Omnibus władzy casarskiej nie można się zrzec. Zwróćcie uwagę jakie trudnosci były przy przejmowaniu władzy przez Franciszka Józefa I, bo przecierz Cesarz Ferdynand jeszcze żył. Do końca życia Ferdynand nosił tytuł Cesarza.
Kiedyś czytałem, że najwięcej genów dziedziczy się nie po rodzicach tylko po dziadkach, a Cesarz Franciszek Józef długo żył.
pozdrawiam
 
 
Pudelek
I. Premier/Feldmarschall
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 3163
Skąd: Ober Lazisk, Oppeln
Wysłany: 2009-12-05, 01:35   

omnibus napisał/a:
Przy okazji Cesarz to taki dowódca królów Rolling Eyes , ustanowiony kiedyś przez Papieża

nie przypominam sobie, żeby akurat tytuł cesarski austriacki ustanawiał papież. Cesarza rzymskiego (narodu niemieckiego) owszem, ale austriackiego bynajmniej. Wiemy w jakich okolicznościach się pojawił - tytuł, który nie wystepował w ogóle przedtem. Więc nie widzę w tym przypadku ręki papieskiej, tym bardziej, że Franciszek wyraxnie odróżnił oba tytuły - wszak przez 2 lata był i cesarzem rzymskim i austriackim (powstałym ad hoc), a później tylko austriackim. Kwestia akurat tej tytulatury jest mocno wątpliwa.

W owym okresie w Europie powstały 2 nowe tytuły cesarskie - francuski i właśnie austriackie. Francuski był i jest uznawany za formę uzurpacji. Z całym szacunkiem, ale w 1804 powstanie tytułu cesarskiego austriackiego też miało co najmniej słabe podmioty...
_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
 
 
omnibus
VIII. Radca/Major
obrońca Krzyża

Wiek: 55
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 854
Skąd: małopolska
Wysłany: 2009-12-05, 20:53   

Guntram Bogaty (niem. Guntram der Reiche) (zm. 26 marca 973) — średniowieczny feudał alemański, hrabia Breisgau i książę Muri, prawdopodobnie założyciel dynastii Habsburgów. Pochodził z alzackiej dynastii Etichonów, wywodzącej się od Eticho (Adaryka) księcia Alzacji w VII w. Był trzecim synem Hugona, hrabiego Nordgau w Alzacji (pozbawionego później tytułu i ziemi pod zarzutem zdrady) i Hildegardy.


W 1438 r. na tronie niemieckim na stałe zasiadła dynastia Habsburgów, hrabiów z Górnej Alzacji, którzy w XIII w. przejęli Austrię po wymarłym rodzie Babenbergów. W XVI w. reformacja doprowadziła do długoletnich wojen religijnych, ponieważ katoliccy cesarze uważali się za namiestników Chrystusa winnych walczyć z herezjami, natomiast książęta upatrywali w sporach teologicznych i walce o wolność wyznania okazję do osłabienia zwierzchności cesarskiej. Dzięki układom z Jagiellonami Habsburgowie przejęli w 1526 r. na stałe trony czeski i węgierski. Unia personalna Niemiec, Czech i Węgier utrzymała się aż do kresu Świętego Cesarstwa, jako że niemal każdorazowo elektorzy Rzeszy oraz szlachta czeska i węgierska wybierały tych samych władców (w XVII w. Habsburgom udało się wprowadzić dziedziczność tronu w Czechach i na Węgrzech, podobne próby w Niemczech zawsze okazywały się bezskuteczne).

W średniowieczu papieże częstokroć uzurpowali sobie prawo do wyznaczania osoby cesarza, ponieważ tradycyjnie przysługiwała im rola kapłanów namaszczających i koronujących cesarzy. W 1338 r. podczas zjazdu w Rhense elektorzy wydali deklarację, w której stwierdzali, że wybrany przez nich król niemiecki jest automatycznie predestynowany do objęcia tronu i nie wymaga niczyjej zgody dla tego aktu.

Ponadto papieże od XI w. pilnowali by mieć dominującą pozycję podczas koronacji i zademonstrować swoją władzę wobec cesarza. Koronacje cesarskie, z trzema wyjątkami, odbywały się w Rzymie i dokonywał ich papież lub jak w przypadku Henryka VI wyznaczeni przez niego kardynałowie. Miejscem uroczystości była zazwyczaj bazylika św. Piotra, a w przypadku Lotara III i Henryka VII bazylika św. Jana na Lateranie.

-za wikipedią.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=urZnCtZf0-o
 
 
 
Gosc
III. Minister/General der Infanterie
Wątpić wątpiami - rzecz krasnoludzka.


Dołączył: 02 Gru 2009
Posty: 2331
Wysłany: 2010-01-05, 10:56   

... a najwazniejsze i najciekawsze w tym wszystkim jest, iż sami spadkobiercy tradycji habsburskiej są bezpośrednimi, lubianymi, sympatycznymi w kontakcie ludźmi, zupełnie nieowładniętymi idee fixe na punkcie swych historycznych praw i rzeczywistych prawnych mozliwości ich realizacji.
A w polaczeniu ze skromnoscia swiadczy to ich klasie.
_________________
"Nie jestem tak szalony, by w tej kwestii cokolwiek mniemać lub nie mniemać."
 
 
CK Tiger
II. Wicepremier/Generaloberst
A.E.I.O.U.


Wiek: 25
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 2674
Skąd: Festung Krakau
Wysłany: 2010-01-05, 11:19   

Bez wątpienia... Nie zapominajmy, że tego właśnie ich uczono - wszak każdy monarcha (nie wiem, czy w ogóle każdy Habsburg) musiał mieć opanowany jakiś zawód na wypadek nadejścia złych czasów - w przypadku FJI był to introligator. To niewątpliwie uczyło skromności.
_________________
Da donnern Kanonen, es blitzen die Säbel,
Da reiten Dragoner, es stürmen die Jäger,
Folgen dem tapf'ren Radetzky nach,
Ja, Radetzky nach, ja mit HURRAH!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group