Co do gazów pozostanę przy swoim zdaniu. Bojowe, to takie jakich używa się w boju celem obniżenia wartości bojowej przeciwnika.
Dobrze ale ad rem:
Celem państwa Habsburgów, była:
-zniszczenie Srbii
czyli zatrzymanie ofensywy Rosji na Bałkan
-pacyfikacja Itallii
Zapraszam do dyskusji, bo te deliberaxcje o siarkowodorze są nie ten tego
Zacytuję klasyka: "Odór lżejszy od powietrza? Nigdy bym nie przypuszczał..."
_________________ Si j'avance, suivez-moi; si je recule, tuez-moi; si je meurs, vengez-moi!
Co do Serbii to zgoda: jej pokonanie lub zniszczenie było elementem rozgrywki z Rosją na Bałkanach i podkopaniem jej pozycji. Ale sprawa Italii wynikła dopiero w roku nastepnym. To prawda, że Włochy i Austrię dzieliły głebokie resentymenty i spory terytorialne, ale w momencie wybuchu wojny Włochy były jeszcze formalnym sprzymierzeńcem Niemiec i Austrii...
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale pierwotnym planem Wiednia było uderzenie główne na Serbię, przy postawie defensywnej w wojnie z Rosją... Czy też front rosyjski od razu był uważany za głowny...
Pozdr
_________________ Wielki Marszałek Dworu Cesarza Francuzów Napoleona I
Nie do konca, Durocu. Conrad przed wojną postulował atak prerwencyjny na Italię, gdyż był pewny, iż będzie starła się zdobyć Tyrol i Dalmację
Podział wojsk następjący: trzy równie (mniej wiecej) silne zgrupownia: siły na Bałkanach odwód i siły w Galicji. Odwód miał być użyty na Serbię, w wypadku zkanazlizowania konfliktu, lub terż przeciw Rosji w wypadku konfliktu ogólnoeuropejskiego.
Zresztą Zulu Gula lepiej tą sprawę zapewne opisze
Dla mnie zagadkowe są cele Niemiec w tej wojnie. Moim zdaniem Niemcy powinni raczej pilnować tego co zyskali w poprzednich wojnach niż pchać się w awanturę w której mogli to stracić. Czy chcieli zostać europejskim hegemonem? Czy Wilhelm II nie znał losu Napoleona I
Po cholere było otwierać tą puszkę pandory w postaci I wojny Wyleciał z niej Lenin póżniej Hitler itp.
Wiek XIX legł w gruzach. Tu już nawet nie militarna i polityczna konieczność ale kultura i sztuka, społeczeństwo odczuwało że coś nadchodzi.
Ale nawet Stary Moltke przypuszczał, że to, co wisi, i tak eksploduje.
Choć faktycznie nikt nie była na tyle rozsądny, żeby temu zapobiec. A ten entuzjazm tłumów...
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
W pełni popieram twój pogląd, że prędzej czy później do ogólnej rzezi by doszło. A co do Moltkego to miał on dość jasne stanowisko jak ona będzie wyglądać. (Ciekawe skąd o tym wiedział ?).
Cytat:
Będzie to wojna narodowa, która nie może być roztrzygnięta przez decydującą bitwę, lecz przez długą i wyczerpującą walkę z krajem, który nie będzie mógł być ujarzmiony, dopóki całkowita siła narodu nie zostanie złamana; będzie to również wojna, która wyczerpie w końcu nasz własny naród nawet jeżeli nam przypadnie zwycięstwo.
Helmuth von Moltke do Wilhelma II ( 1906 )
Mówił takie rzeczy, ale ciągle sądził, że będzie to jednak wojna krótkotrwała. I nie tylko on miał taką nadzieję.
_________________ " JAKIEŚ PRZEKLĘTE BŁAZEŃSTWO NA BAŁKANACH STANIE SIĘ ZARZEWIEM KOLEJNEJ WOJNY ".
słowa kanclerza Niemiec ks. Otto von Bismarcka
GOTT MIT UNS !!!
Prowadzone serwisy historyczne : www.armianiemiecka.tpf.pl | www.osman.livenet.pl
Dokładnie. Znajdę fragment Dąbrowskiego (Wielka Wojna) i przytoczę.
Więc przytaczam:
Cytat:
"Jeśli przyjdzie do wybuchu wojny, która od dziesięciu lat wisi nad naszemi głowami jak miecz Damoklesa, to nie można przewidzieć ani czasu jej trwania, ani jej końca.
Wystąpią do walki największe mocarstwa Europy, uzbrojone jak nigdy przedtem. Żadnego z nich nie uda się pokonać w jednej czy dwu kampanjach, tak stanowczo, by się uznałooo za podbite i by zawarło pokój na twardych warunkach, pokonać tak żeby się nie podniosło, chociaż po upływie roku, aby odnowić walkę. Moi panowie, może to być wojna siedimoletnia a może i trzydziestoletnia, i biada temu, kto podpali Europę i pierwszy podłoży lont pod beczkę z prochem."
(J. Dąbrowski: "Wielka Wojna 1914-1918", T. I s. 219, reprint nakładem Wydawnictwa Kurpisz s.c. w Poznaniu).
Te słowa w 1890 r. stary Moltke wypowiedział w Sejmie Rzeszy.
Zachowałem stylistykę językową pracy prof. Dąbrowskiego.
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Mówił takie rzeczy, ale ciągle sądził, że będzie to jednak wojna krótkotrwała.
Prawda. W końcu jak mógł sobie wyobrazić coś gorszego od wojny w 1870 ? Niemieckie przeświadczenie o własnej niezwyciężalności dało o sobie znać. Nawet u genialnego von Moltkego. Do bitwy nad Marną Niemcy sądzili, że połkną Francję za jednym kłapnięciem. I może by im się to udało, gdyby genialnego planu Schlieffena nie uznali za idiotyzm.
Mówił takie rzeczy, ale ciągle sądził, że będzie to jednak wojna krótkotrwała.
Prawda. W końcu jak mógł sobie wyobrazić coś gorszego od wojny w 1870 ? Niemieckie przeświadczenie o własnej niezwyciężalności dało o sobie znać. Nawet u genialnego von Moltkego. Do bitwy nad Marną Niemcy sądzili, że połkną Francję za jednym kłapnięciem. I może by im się to udało, gdyby genialnego planu Schlieffena nie uznali za idiotyzm.
Raczej Moltke junior namieszał przy tym planie, a nie uważał go za idiotym.
Po prostu miał pietra, że Franzosen wlezą w Alzację i Lotaryngię jak w masło.
Przebieg bitew graniczych pokazał, że obawy nie były wcale nieuzasadnione.
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Raczej Moltke junior namieszał przy tym planie, a nie uważał go za idiotym.
Po prostu miał pietra, że Franzosen wlezą w Alzację i Lotaryngię jak w masło.
Przebieg bitew graniczych pokazał, że obawy nie były wcale nieuzasadnione.
Tak też to można to ująć. W każdym razie Moltke junior, w niczym nie podobny do wielkiego Helmutha, a jednak myślący, że Francję załatwi się tak jak pół wieku wcześniej, walnie przyczynił się do milionów trupów pod Verdun czy Ypres i w końcu do katastrofy w 1918. Bo już we wrześniu 1914 Kajzer Wiluś mógłby przejechać pod Łukiem Triumfalnym, gdyby zdecydowano się na potężne, acz ryzykowne uderzenie w rejonie Rouen i wzięcie Paryża od tyłu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Wyleciał z niej Lenin póżniej Hitler 
