Dalsze moje spostrzeżenia - bardzo miła niespodzianka pod koniec książki - biografie najważniejszych CK dowódców! Kolejne spostrzeżenie, ale teraz już mniej pochlebne: wydaje mi się, że dyslokacja wojsk na mapkach nie zawsze dokładnie się pokrywa z opisami w książce.
A teraz mam pytanie: w części nt. walk o Kraków w listopadzie i grudniu 1914, Bator pisze o jakimś dodatkowym, silnym pierścieniu polowych fortyfikacji wokół Krakowa. Zresztą słyszałem o tym już wcześniej. Ale czy ma ktoś inforamcje (a najlepiej - mapkę) jak te fortyfikacje wyglądały i którędy przebiegały?
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
A teraz mam pytanie: w części nt. walk o Kraków w listopadzie i grudniu 1914, Bator pisze o jakimś dodatkowym, silnym pierścieniu polowych fortyfikacji wokół Krakowa. Zresztą słyszałem o tym już wcześniej. Ale czy ma ktoś inforamcje (a najlepiej - mapkę) jak te fortyfikacje wyglądały i którędy przebiegały?
Dzięki twajda, ale tam niestety nic nie znalazłem.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Myślę, że chodziło po prostu o fortyfikacje polowe międzyfortowe i pozycje wysunięte.
A tak przy okazji, jako Krakus napisz jak najlepiej dostać się do pomnika na Wzgórzu Kaim. Dziesiątki razy widziałem go z samochodu jadąc na trasie Wrocław-Przeworsk i w końcu wypadałoby obejrzeć go z bliska.
A tak przy okazji, jako Krakus napisz jak najlepiej dostać się do pomnika na Wzgórzu Kaim. Dziesiątki razy widziałem go z samochodu jadąc na trasie Wrocław-Przeworsk i w końcu wypadałoby obejrzeć go z bliska.
Najlepiej od strony Starego Bieżanowa, czyli od północy. Można dojść zarówno od strony fabryki drożdży (na wschód od linii kolejowej do Wieliczki), jak i od strony osiedla domów jednorodzinnych, nazywanego "Kolonią Bieżanów Drożdżownia" (na zachód od torów, pomiędzy nimi a os. Nowy Bieżanów).
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
A wracając do kwestii tych umocnień polowych - wiem, że chodziło o pozycje wysunięte i międzyfortowe, ale chciałbym wiedzieć, gdzie były ulokowane.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Faktycznie, masz rację Tiger, na świetnej skąd inąd stronie D.Krzyształowskiego są mapy, nie obejmują jednak pasa umocnień polowych- te były bowiem wykonywane w ostatniej chwili (no, nie tak bardzo ostatniej, żeby pod nosem mochów ) aby był efekt zaskoczenia i żeby npl nie rozpracował przebiegu umocnień.
Schemat zewnętrznego pasa umocnień polowych był chyba dołączony do któregoś z zeszytów trzytomowego opracowania H. Łukasika i in. "Twierdza Kraków- znana i nieznana"- nic niestety nie wiem na temat istnienia tegoż w internecie.
No to przecież na obu w/w stronach są opisy pozycji wysuniętych, szańców ziemnych, baterii, łącznie z lokalizacją na mapie.
Są opisy tylko drobnych fragmentów tych fortyfikacji. A Bator (nie tylko on) wyraźnie pisze o "pierścieniu fortyfikacji", a nie o kilku wysuniętych pozycjach.
Nawiasenm mówiąc, pozycje te były dość daleko wysunięte, jak pisze Bator:
"(...) znów do twiedzy napływali jeńcy, tym razem od strony Podgórza - spod Bieżanowa i Wieliczki. Rosjanie zdołali również tutaj podejść na bezpośrednie przedpole twierdzy i zdobyć część jej pozycji wysuniętych. Rosjanie doszli wówczas do punktu uwiecznionego (...) wyniosłym obeliskiem na wzgórzu Kaim."
A na stronie TPF-u akurat podstrona nt. fortyfikacji wzgórza Kaim nie funkcjonuje.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
O ile się orientuję, zewnętrzny pierścień składał się z paru pozycji wysuniętych, połączonych liniami okopów. Nie mam pojęcia, czy p.w. wyliczone na stronie tpf to wszystkie, jakie były. Fakt, z pozycją "Kaim" łączności na tej stronie brak, zupełnie jakby mochy na dobre się tam zainstalowały
O ile się orientuję, zewnętrzny pierścień składał się z paru pozycji wysuniętych, połączonych liniami okopów.
Chyba masz rację. Tylko chodzi mi głównie o to, gdzie te okopy przebiegały, zwłaszcza w rejonie Kosocic, Rajska i Bieżanowa - mniej więcej moja okolica, kto wie, a nuż coś się zachowało czego nie widziałem i o czym nie wiem? Zastanawiałem się też - tych okopów to była tylko jedna linia, czy (jak to często robiono) "na wszelki wypadek" przygotowano z tyłu jeszcze jakieś? Te okopy były ciągłe, czy były tylko w szczególnie newralgicznych punktach?
Słyszałem też, że sporo ruskich zostało na wieki na drutach kolczastych przed tymiż okopami - ponć szczególnie dużo ich właśnie na drutach poległo. Swoją drogą, ciekawe, gdzie są pochowani?
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-01-09, 16:41Dyskusja ksiazki "Wojana Galicyjska" J.Batior, Now
Wydaje mi się, że przynajmniej niektórzy z nich mogą być pochowani na Cmentarzu Rakowickim w Krakowie, w cząsciu cmentarza przeznaczonego dla żółnierzy IW . Gdy byłem tam ze swoją klasą przed Wszystkimi Świętymi zauważyłem mogiły z podwojnymi krzyżami jakimi Austriacy oznczali groby prawosławnych Rosjan, a są tam też duże groby masowe. Żadnych tabliczek na nich nie ma. Nieopodal znajdują sie też wszystkim znane mogiły legionistów.
Właśnie tak sądzę, że tylko Rakowice wchodzą w grę, bo na południowy wschód od Krakowa, w rejonie Wieliczki chyba nie ma żadnych cmentarzy wojennych. Choć nie za bardzo kojarzę, gdzie konkretnie na Rakowicach... Czy gdzieś przy tej alei, w której leża CK wojacy?
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
) aby był efekt zaskoczenia i żeby npl nie rozpracował przebiegu umocnień.
