Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-12-28, 17:53
Leksykon z ktorego korzystalem wznawiano co 10 lat. Wydanie z 1906 roku byłoby uaktualniune w 1916 roku, ale widomo, że ludzxie mieli wówczas co innegow glowie niz luksusowe leksykony. Spisy rownież robiono co 10 lat, ale w pelnych latach.
Dlatego też lekykon który posiadam był ostatnim jaki wydano przezd wopjną i zawieral dane oparte na spisie z 1900 roku. Oczywiscie masz ra cję że ludność wzrastała a także mogly sie nieco presunąć proporcje.
Srtatystyki dotyczace narodowości (ale tylko węgierskiej częsci ) można też opierać na danych z podsumowania strat po traktacie z Trianon. Dokonano wówczas bardzo dokladnej "inwentaryzacji" tego bylo przedtem, co otrzymal każdy z zaborcow i co pozostało. Ta staystyka uwzględnia też straty wojenne, a wiec odziedrciuedla lczbę ludności, sprawy etniczne i wyznaniowe w momencioe upadku monarchii (1918).
I ją rownież postaram sie przytoczyć.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2238 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-12-28, 20:49
Nie rozumiem sformułowania, którego użył ezderes:
"Nasjliczniejsza mniejszościas religijna byli żydzi, ktorzxy jednask nmie przekraczali 5 % ogólu ludności..." Pomijam już te nieszczęsne literówki (ezderes znów się pod tym względem zaniedbał, a swego czasu obiecywał poprawę... ), ale co to znaczy? Czy tak opisywał Żydów ten leksykon? No, a poza tym warto pamiętać,że z tego, co gdzieś wyczytałem, władze Monarchii jako wyznacznik narodowości traktowały w przypadku Żydów kryteria językowe, ponieważ oficjalnie judaizm nie był uważany za religię. Trzeba zatem mieć świadomość,że Żydów było chyba ciut więcej... Tylko UWAGA - nie jest to powód do traktowania mnie jako brzydkiego antysemitnika-poruszamy się "w temacie" wolnym od tego typu twierdzeń i ideologii ...
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-12-28, 21:35
Witam serdecznie Arta i śpiezę z odpowiedzią.
Najpierw o literowkach. Ich nasuilenie jest spowodowane ofiarowaniem mi w ostatnich kilku dniach nowej klawiatury, tzw. sklośnej do ktorej nie mogę przywyknąć (nieustannie zachaczam o sąsiadujace klawisze), co powoduje fatalne skutki. Poza tym, coś cie stalo mojewmu sprzetopwi i jeśli odpowiedź trwa dluzej niz 10 minut - to najczęściej wygasa strona i caly wysilek idzie na marne. To p[owoduje pośpiech i brak mozliwości poprawy błędów.
Serdecznie za to wszystko przepraszam i obiecuję poprawe, ale niestety nie nastąpi ona przed Nowym Rokierm, bo jestem sam, a stan zdrowia nie pozwala mi na opuszczanie mieszkania.
Co do statystyki:
żydzi figuruyj a wyłacznie w statystykach wyznaniowych - natomiast btak ich w etnicznych.
Wynika stad, ze w Austro-Węgrzech uznawano ich jak najbardziej za grupę religijną, a nie narodowościową.
W kategoriach narodowściowych byli oni najsilniejszą mnmiejszościa religijną w przewazająco katolickiej (ponad 90 %) Przedlitawii (od 4,69 do 4,81 %) i silną grupą religijna w Koronie ś. Stefana (5,1 %). Dlatego w kategorii mniejszości rekligijnej obu częsci monarchii nal;eży im wlasnie przyna c pierwsze miejsce. Wprawdzie kalwiniści i prawoslawni stanowili wiekszy odsetek na Węgrzech, ale za to w Przedlitawii byli mniejszością nieomal śladową. Natomiast żydzi mieszkali w obu częściach monarchii i to mniej wiecej w takiej samej proporcji (około 5 %). Nie spotkalem sie nigdy z wyodrębnieniem za czasow monarchii spolecznosci żydowskiej na podsawie kryterium językowego, co nie oznacza że takiego nie stosowano, bo daleki jestem od twierdzenia, że wiem wszystko.
Stosowanie takiego kryterium byloby jednak dziwne, bo żydzi reformowani używali na ogol języka niemieckiego w Przedlitawii i wegierskiego w Zalitawii, a gdzie niegdzie językow,ktorym poslugiwala sie wiekszość ludności - natomiast prawie zupełnie nie używali jidysz.
Nie przecze że Żydow moglo być wiecej, ale 1 224 711 w Przedlitawii + 953 547 Zalitawii daje razem = 2 178 258 w calym państwiue, a wiec liczbę prawdopodobną. Oczywiśie mogla istniecv i zapewne istniala dość duża grupa Żydow nie poczuwajacych sie do judaizmu, ale trudno ją bylo ująć w statystykach.
Moja statystyka nie ma nic wspólnego z antysemityzmem, od ktorego jestem z natury dość odległy. Jak chyba zauważyleś ideologia wszechpolska nie jest bynajmniej (delikatnie mówiąc moim pupilkiem! To że nie lkubie masonow - nie czyni ze mnie jeszcze antysemity, bo w masonerii na najwyższych szceblkach zasiadalo i zasiada wielu nie - Żydow, a ogromna większosć Zydow nie miala i nie ma z wolnomularstwem nic wspólnego.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2238 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-12-29, 07:26
Znajdę, gdzie natknąłem się na to sformułowanie,że kryterium było językowe, stąd wielu Żydów podawało jako język, którym się posługuje niemiecki albo inny. Zdaje się,że znalazłem to u Baczkowskiego, ale nie jestem poewien. Być może,że chodziło tylko o armię, ale uściślę!
No, a poza tym warto pamiętać,że z tego, co gdzieś wyczytałem, władze Monarchii jako wyznacznik narodowości traktowały w przypadku Żydów kryteria językowe, ponieważ oficjalnie judaizm nie był uważany za religię. Trzeba zatem mieć świadomość,że Żydów było chyba ciut więcej...
Ekhem, odwrotnie ;) W spisach Żydzi mieli możliwość wyboru swojej religii, natomiast języka już nie... I stąd do oszacowania (mniej lub bardziej dokładnego) liczebności narodowości danego z samego języka nie starczą, trzeba je porównywać z danymi wyznaniowymi, tak jak w przypadku południowych Słowian.
Dla znajacych rosyjski -pare informacji z historii ,symboliki panstwowej,sil zbrojnych ich umundurowania i wyposazenia, oraz orderow i medali wraz z ich gradacja na http://ah.milua.org/
Oczywiscie wszysko na temat Austro-Wegier
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
), ale co to znaczy? Czy tak opisywał Żydów ten leksykon? No, a poza tym warto pamiętać,że z tego, co gdzieś wyczytałem, władze Monarchii jako wyznacznik narodowości traktowały w przypadku Żydów kryteria językowe, ponieważ oficjalnie judaizm nie był uważany za religię. Trzeba zatem mieć świadomość,że Żydów było chyba ciut więcej... Tylko UWAGA - nie jest to powód do traktowania mnie jako brzydkiego antysemitnika-poruszamy się "w temacie" wolnym od tego typu twierdzeń i ideologii ...
w moim wieku to już możliwe, ale sprawdzę dogłębnie i napiszę!
