Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Krakau !
Autor Wiadomość
Voss
Kamerdyner


Wiek: 17
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 74
Skąd: Prusy Zachodnie
PostWysłany: 2009-09-17, 14:21    Krakau ! Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Jako laikowi z Westpreussen troche mi głupio, ale muszę.. Za 2 tygodnie jadę do Krakowa z klasą i generalnie jestem częściowo odpowiedzialny za program. Oczywiście, chciałem współmłodzian nieco uświadomić i pokazać im CK pamiątki lub knajpki- coś polecacie?
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
4156049
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 18
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1985
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2009-09-17, 19:11     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Z knajpek to koniecznie CK Browar - możemy się zgadać nawet. Very Happy Trafić łatwo, miejsce bardzo uczęszczane, obok Teatru Bagatela, 5 min od Rynku.
Poza tym jeszcze jest CK Dezerter na Brackiej i Pod Złotą Pipą na Floriańskiej. Wink

Z miejsc - warto zwrócić uwagę na poaustriackie fortyfikacje Wawelu, poza tym bastion przy Nowym Kleparzu. Oprócz tego dawna siedziba komendy Twierdzy przy placu św. Marii Magdaleny (cała ściana południowa) czy budynek komendy I Korpusu na Stradomskiej.
To z tych położonych w ścisłym centrum - forty, jak wiadomo, są niestety porozrzucane po obrzeżach.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krakał
Wielki Admirał
upierdliwy do granic


Wiek: 36
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 1034
Skąd: widać na załączonym obrazku...
PostWysłany: 2009-09-17, 19:41     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

A już jesteście knajpenfachig ? Mr. Green

Na krakowskich ulicach nie ma zbyt wiele ck pamiątek sensu stricto - nie licz na dwugłowe orły czy portrety najjaśniejszego pana na kamienicach. To zleciało ze ścian zaraz w październiku - listopadzie 1918 roku. Z drugiej strony, cały teren w przestrzeni między Plantami (i zawartym w ich obrębie Starym Miastem) a ciągiem Alej Trzech Wieszczów powstał - z małymi wyjątkami - w drugiej połowie XIX wieku, a architektura jest głównie secesyjno-klasycystyczna.

CK stylowy, choć tak naprawdę pochodzący z czasów tuż przed austriackich, a potem iks razy przerabiany i po wielekroć kundlony, jest dworzec kolejowy.

Jeśli chcecie zobaczyć reprezentacyjną ulicę ck Krakowa, to polecam Rakowicką, na odcinku od Lubomirskich do pętli tramwajowej. wielkiem reprezentacyjne budynki - schronisko Lubomirskich (dziś Uniwersytet ekonomiczny), arsenał czyli warsztaty artyleryjskie Twierdzy Kraków (dziś Wojewódzka Komenda Uzupełnień), koszary 1 pułku haubic polowych wlk. ks. Sergiusza Michajłowicza (dziś dowództwo II korpusu zmechanizowanego) - każdy zespół poprzedzony ogrodem, z ozdobnym ogrodzeniem, cała ulica z alejowymi zadrzewieniami - klasyczny przykład prestiżowego wnętrza ulicznego w dużym garnizonie szanującego się europejskiego mocarstwa.

Wart zwiedzenia jest sam Cmentarz Rakowicki, z jego kwaterami I-wojennymi, z monumentalnym pomnikiem, z pomnikami ułanów legionowych spod Rokitny, z grobami polskich generałów służby austriackiej (Zieliński, Cyrus-Sobolewski i inni), z żołnierzami Legionów. Wszystko to jest w miarę razem w kupie, w południowo - zachodnim narożniku cmentarza.

Będziecie zapewne maszerować klasycznie przez Floriańską na rynek i dalej Grodzką na Wawel. Na początku, obok Barbakanu, po obu stronach placu Matejki, macie ck gmachy: z lewej Akademii Sztuk Pięknych, a po prawej - Banku Austro-Węgierskiego (dziś Narodowy Bank Polski). Następny budynek przy ul. Basztowej to ck Namiestnictwo i Starostwo Powiatowe - dziś Uwiąd Wojewódzki.

Idąc Grodzką staniecie nieuchronnie na placu Marii Magdaleny - ulubionym miejscu deskorolkarzy i handlarzy pamiątek, przed kościołem św. św. Piotra i Pawła (za czasów austriackich kościół garnizonowy), kościołem św. Andrzeja, Collegium Iuridicum, pomnikiem ks. Piotra Skargi i najbardziej falliczną fontanną w Krakowie (czemu falliczną, sami zobaczycie)... Kamienica przy placu Marii Magdaleny, między Grodzką a Kanoniczą, vis a vis Iuridicum, to teraz zwykła do bólu kamienica, ale za Austrii nie byle co - Festungskommando.

Teraz, jeśli pójdziecie dalej na Wawel Kanoniczą, to pod samym Wawelem, róg Kanoniczej a Podzamcza, po lewej stronie, macie Dom pod Telegrafem (nazwany tak, bo w tym budynku w 1850 roku była stacja telegraficzna, wojskowa zresztą, obsługująca połączenie z Wiedniem). Za czasów austriackich, prócz telegrafu (później przeniesionego) był tu areszt. Tu trafiali ludzie wyłapywani na ulicach Krakowa w ramach akcji przymusowej ewakuacji twierdzy jesienią 1914 roku, i tu przed wojną siedział Haszek, już nie pamiętam za co, pewnikiem za włóczęgostwo i pijaństwo, jak to Haszek. Dziś jest tu Wojewódzki Uwiąd Ochrony Zbytków.

Jeśli pójdziecie Grodzką, to po prawej stronie, pod numerem 65, macie Uwiąd Skarbowy Kraków - Stare Miasto, a w czasach austriackich - koszary, zwane koszarami trębaczy - Trompeterkaserne (zresztą dawniej, jeszcze za czasów I Rzeczypospolitej, też koszary, tzw. prymasowskie). Kawałek dalej, po lewej, pod numerem 64, Arsenał Władysława IV (czyli, jak sama nazwa wskazuje, zbudowany za Zygmunta Starego; no dobra - za W IV gruntownie przebudowany) - dziś polonistyka UJ, do 2005 geografia, a za Austrii - Arsenalkaserne. Przed wybuchem wojny, w latach 1910 - 1914, w Trompeterkaserne i Arsenalkaserne stacjonował 93 pułk piechoty z Mährisch Schönberg (dziś Šumperk).

Wokół Wawelu, od strony miasta, macie austriackie fortyfikacje - dwie bardzo solidne kaponieryz lat 1850 - 56 (między Grodzką a Kanoniczą i między Straszewskiego a Powiśle) i łączące je kurtyny, czyli mury. Ta pierwsza jest pięknie odnowiona. Służyły do obrony dostępu do zamku, za Austrii aż do lat 1906 - 09 służącego jako koszary, wyłącznie do obrony bliskiej: do flankowania kurtyn. Nie można z nich było wykonać bombardowania miasta (piszę o tym bo być może taki kit ktoś wam będzie wciskać), zwróćcie uwagę że strzelnice są za nisko, poniżej linii dachów sąsiednich kamienic, a z ich formy widać, że są dla armat, czyli dla broni płaskotorowej, za to w perspektywę Kanoniczej patrzą liczne strzelnice działowe i karabinowe - można było wyczesać z nich ulicę ogniem w razie jakiegoś buntu czy ruchawki w mieście.

Sam Wawel, czyli za Austrii - Castell, to broń Boże nie cytadela twierdzy - cytadeli Kraków nigdy nie miał. Wawel to był głównie zespół koszarowy, ufortyfikowany (patrz wyżej) bo na początku swego panowania Austriacy czuli się dość niepewnie w świeżo zajętym, a niedawno buntowniczym mieście (1848, Wiosna Ludów - dobrze pamiętali, jak wiali wtedy z miasta właśnie na Wawel) i woleli się zabezpieczyć. Mieściły się tu duże koszary (Schlosskaserne) w zabudowaniach zamku, mniejsze - w zabudowaniach seminarium duchownego (Seminarkaserne, dziś Muzeum Katedralne) i duży szpital oraz koszary, w nowym dwuskrzydłowym budynku (dziś stoi tylko jedno skrzydło - to ten długi, prosty ceglany budynek od strony Wisły, dziś Państwowe Zbiory Sztuki na Wawelu - restauracja, dom noclegowy i inne).

Poza tym co wyżej, to jako skrzywiony fortecznie oczywiście polecam forty, choć pewnie na to wam nie starczy czasu a poza tym to daleko od centrum. Wokół Krakowa jest ich w samym tylko pierścieniu zewnętrznym 34, choć niektóre w reliktach. Z ciekawych, ładnych i dobrze zachowanych polecam np. Rajsko (51) przy ul. Droga Rokadowa, a jeśli szukacie też w Kraku noclegu, to koniecznie weźcie fort Olszanica (39) - fajnie i pięknie zaadaptowany na schronisko młodzieżowe, mały, w sam raz na klasę szkolną plus opiekunowie, na takie grupy zresztą nastawiony. Są kilkuosobowe pokoje, sanitariaty na poziomie, rodzaj kawiarni, a wszystko to w autentycznym fortecznym wnętrzu, z pancernymi drzwiami i okiennicami... To dość daleko od centrum (obrzeża Lasu Wolskiego), ale bardzo dobry dojazd jednym i często jeżdżącym autobusem linii 152.

A jeśli będziecie na Cmentarzu Rakowickim, to koniecznie zobaczcie rogatkę przy al. 29 listopada (ceglany budynek w linii ogrodzenia cmentarza) i leżący tuż obok fort Luneta Warszawska przy ul. Kamiennej - najstarszy fort Twierdzy Kraków (obok fortu Kościuszko), zbudowany 1850 - 56, reditowy, ceglany, kompletnie zachowany, z autentycznymi austriackimi drewnianymi bramami... W latach 1940 - 1950 więzienie dla polskich patriotów, najpierw Gestapo, potem UB. W karcerze (tzw. cela śmierci) są zachowane autentyczne napisy wykonane przez więźniów. W kaponierach wykonywano wyroki śmierci, wieszając ludzi na hakach służących pierwotnie do wymiany luf armatnich... Teraz jest tam teoretycznie schronisko młodzieżowe, harcerskie, ale w niczym niepodobne do tego z Olszanicy - toporne, spartańskie, na zasadzie obielenia ścian, wstawienia byle jakich łóżek i szlus. Ale spróbujcie podejść, może uda wam się fort zobaczyć, warto.

A knajpa z ck klimatem to CK Dezerter na Brackiej, u wylotu Gołębiej. Wystrój stylizowany na oberżę czy karczmę z ck czasów, zdjęcia z epoki na ścianach etc. Jedzenie dobre, ale porcje małe i drogo. Piwo też drogie - jak to na starym mieście.

_________________
..."A tak jak stad do tamtych drzew zaczynały już pękać szrapnele. Leżeliśmy więc, a szarże wrzeszczały:
DECKEN !!! ALLES DECKEN !!!!!!"


Ostatnio zmieniony przez krakał dnia 2009-10-02, 22:57, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 18
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1985
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2009-09-17, 19:51     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pięknie, krakale - sam się wielu ciekawych rzeczy dowiedziałem! Wink

krakał napisał/a:
A knajpa z ck klimatem to CK Dezerter na Brackiej, u wylotu Gołębiej. wystrój stylizowany na oberżę czy karczmę z ck czasów, zdjęcia z epoki na ścianach etc. Jedzenie dobre, ale porcje małe i drogo. Piwo też drogie - jak to na starym mieście.

Ano cóż... Choć w CK Browarze ceny są znośne, a ich własnej produkcji piwo przednie, dunkel zwłaszcza! Twisted Evil

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
panzebra
Generał

Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 249
Skąd: stąd
PostWysłany: 2009-09-17, 23:02     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

krakał napisał/a:


A knajpa z ck klimatem to CK Dezerter na Brackiej, u wylotu Gołębiej. Wystrój stylizowany na oberżę czy karczmę z ck czasów, zdjęcia z epoki na ścianach etc. Jedzenie dobre, ale porcje małe i drogo. Piwo też drogie - jak to na starym mieście.


Knajpa knajpą, ale podejrzewam że wycieczka szkolna nie będzie przesiadywać przy halbce wielkopopowickiego...Piękny wykład, nie bardzo jednak rozumiem czemuś przeoczył MPL?Dawne lotnisko Rakowice?Jedna z czterech pierwszych baz awiacji austro-wegierskiej?Miejsce gdzie założono sławną Flik 7?Gdzie pilotów szkolono w Fliegerersatzkompagnie 10 pod komendą Romana Florera?Ładnie to tak?
W Muzeum jest taki jeden hangar a tam skarby - Halberstadt CLII von Hoepnnera, Sopwith Camel z 210 dywizjonu RAF, Roland DVI, aviatik CI, albatros CI, albatros L.30, grigorowicz M15, DFW C.V, wysokościowy siemens schuckert...zresztą wystarczy wejść na stronę MLP, albo zajrzeć do spisu w książce Mariana Krzyżana. Samo to muzeum zwykłemu maniakowi zajmie z pewnością cały dzień. Dojazd bardzo prosty - z dworca jechać na Nową Hutę, wysiąść na przystanku koło ulicy Ułanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Voss
Kamerdyner


Wiek: 17
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 74
Skąd: Prusy Zachodnie
PostWysłany: 2009-09-19, 00:02     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Krakał- dziękuje Ci bardzo, wydrukuje to sobie Wink)
CK Tiger- dzięki za knajpki, a z tym spotkaniem to wcale nie jest zła myśl Smile

Panzebra- Jako osoba chociaż częściowo odpowiedzialna za program nie chce robić im wycieczki sensu stricto. Większość klasy już była w Krakowie i "minimum egzystencjalne" zoboaczyła. Jedynym minusem bycia w klasie z 26-oma dziewczętami jest to, że one raczej nie wyrażają zainteresowania naszą monarchią ;(.

Jedziemy tam na 5 dni, więc myślę, że co jeden spokojnie można zwiedzić na knajpkowanie Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
4156049
panzebra
Generał

Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 249
Skąd: stąd
PostWysłany: 2009-09-19, 10:36     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Voss napisał/a:
Krakał- dziękuje Ci bardzo, wydrukuje to sobie Wink)
CK Tiger- dzięki za knajpki, a z tym spotkaniem to wcale nie jest zła myśl Smile

Panzebra- Jako osoba chociaż częściowo odpowiedzialna za program nie chce robić im wycieczki sensu stricto. Większość klasy już była w Krakowie i "minimum egzystencjalne" zoboaczyła. Jedynym minusem bycia w klasie z 26-oma dziewczętami jest to, że one raczej nie wyrażają zainteresowania naszą monarchią ;(.

Jedziemy tam na 5 dni, więc myślę, że co jeden spokojnie można zwiedzić na knajpkowanie Wink


Voss(Werner Voss?Smile)-być w Krakowie i nie odwiedzić Muzeum Lotnictwa Polskiego to nie przymierzając tak jakby pojechać do Wiednia i nie pójść do Arsenału.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 18
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1985
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2009-09-19, 10:42     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Voss napisał/a:
CK Tiger- dzięki za knajpki, a z tym spotkaniem to wcale nie jest zła myśl Smile

Co prawda między 28 IX a 3 X jestem poza Krakowem, ale może się uda. W szerszym, krakauerskim gronie może nawet? Cool

Voss napisał/a:
Jedynym minusem bycia w klasie z 26-oma dziewczętami jest to, że one raczej nie wyrażają zainteresowania naszą monarchią ;(.

Oj, wrzucisz coś nt. Sissi, jak będą pokorne, to nawet poświęcisz parę godzin Galerii Krakowskiej... Więc nawet tego (jak słusznie zauważasz) jedynego minusa da się obejść. Very Happy

I niegłupim pomysłem byłoby poświęcenie jednego dnia na oglądnięcie paru fortów na obrzeżach - oczywiście pretekst może być inny, choćby oglądnięcie badu w Swoszowicach, albo wycieczka po Lasku Wolskim z innej strony. Cool

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Voss
Kamerdyner


Wiek: 17
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 74
Skąd: Prusy Zachodnie
PostWysłany: 2009-09-19, 11:39     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Kurczę, zmyślne to wszystko jest Wink. Akurat do GK to ja również się przymierzam Wink
Wracasz 3 X, a ja przyjeżdżam 5 i jestem do czwartku wieczora Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
4156049
krakał
Wielki Admirał
upierdliwy do granic


Wiek: 36
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 1034
Skąd: widać na załączonym obrazku...
PostWysłany: 2009-10-14, 18:47     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

No i jak było w kraku, Voss?

_________________
..."A tak jak stad do tamtych drzew zaczynały już pękać szrapnele. Leżeliśmy więc, a szarże wrzeszczały:
DECKEN !!! ALLES DECKEN !!!!!!"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Voss
Kamerdyner


Wiek: 17
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 74
Skąd: Prusy Zachodnie
PostWysłany: 2009-10-18, 17:41     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Szkoda że zgadanie się nie wyszło, ale net zaczął mi siadać tuż przed wyjazdem Sad

W Krakowie było cudownie, byłem w CK Browadze i CK Dezerterze, byłem mile zaskoczony szyldem knajpki "Pod Złotą Pipą", a także malunkami w "Piwnicy pod Baranami". Zwiedzanie CK lokacji niestety bardzo utrudniała żeńska część mojej grupy która preferowała Galerię Krakowską.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
4156049
Art
Następca Tronu
Galicja


Wiek: 58
Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 3935
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 2009-10-18, 18:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

CK Browar znam, do dziś stoi u mnie na regale firmowy dzban na piwo (2 l) z firmową nalepką, jak z kumplem wracałem z Krakowa, to 2 takie dzbany zostału opróżnione na trasie do W-wy... Mr. Green Ale kiedys był to klimatyczny lokal, z wielkim portretem FJI nad wejściem (nad schodami w dół), a teraz - muzyka aż mózg się trzęsie, gostki ze złotymi łańcuchami na szyjach, panienki lekkiego autoramentu... To dlatego pewnie Najjaśniejszy Pan nocą zwiał z portretu...
"Pod Złotą Pipą" to tylko szyld ładny, klimat cienki... Crying or Very sad
CK Dezertera nie znam, niestety...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
8282595
amazic
Kamerdyner


Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 72
Skąd: Wrocław
PostWysłany: 2009-10-19, 11:46     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Kuk Infanterie Kadettenschule przy Podchorążych, warte zobaczenia.
Pytanie - czy w obecnym muzeum A.K. (byłem tam 2 lata temu) rzeczywiście mieścił się sztab Twierdzy Kraków?
Pozdrawmiam, Marek
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krakał
Wielki Admirał
upierdliwy do granic


Wiek: 36
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 1034
Skąd: widać na załączonym obrazku...
PostWysłany: 2009-10-19, 17:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Nie. Pisałem o tym kiedyś na forum:
http://austro-wegry.info/tematy_568.htm
A tu są zdjęcia w forumowej galerii:
http://austro-wegry.info/IMGallery/galeria.php?kategoria=1&album=2&start=0

Obecnie budynek muzeum AK przechodzi kompleksowy remont i adaptację, obejmujace również podziemia. Z tego co mi wiadomo, relikty korkowych wykładzin i instalacji elektrycznych już zniknęły.

_________________
..."A tak jak stad do tamtych drzew zaczynały już pękać szrapnele. Leżeliśmy więc, a szarże wrzeszczały:
DECKEN !!! ALLES DECKEN !!!!!!"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
krakał
Wielki Admirał
upierdliwy do granic


Wiek: 36
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 1034
Skąd: widać na załączonym obrazku...
PostWysłany: 2009-10-19, 18:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Voss napisał/a:
Zwiedzanie CK lokacji niestety bardzo utrudniała żeńska część mojej grupy która preferowała Galerię Krakowską.


Ale co widzieliście?

_________________
..."A tak jak stad do tamtych drzew zaczynały już pękać szrapnele. Leżeliśmy więc, a szarże wrzeszczały:
DECKEN !!! ALLES DECKEN !!!!!!"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 3 Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl