skoro J. Bator napisał swój ostatni głos w sprawie to proponuję aby każdy z dyskutantów też napisał swoją ostatnią wypowiedż, a potem temat się zamknie, aby skupić się na rzeczach związanych z naszą Monarchią
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Piszesz tak, jakby w kazdym zakątku Siedmiogrodu żyło 40 % Wegrow i 60 % Rumunow, ato jest zupelna nieprawda, bo terenow mieszanych jest stosunkowo niewiele, a na konkretnym kawalku ziemi albo Rumunii, albo Węgrzy maja absolutną większość.
Zbudowanie dwunarodowego państwa. lub rozdział terytorialny tych nacji jest możliwy.
Piszę o Satu Mare jako przykładzie. O tyle intrygującym na tle Twojej koncepcji, że leżącym na terenie, jaki chciałbyś Węgrom przywrócić (bo przecież podoba Ci się powrót do granic ustalonych przez Hitlera w Wiedniu, a Satu Mare leży na tych terenach).
Juliusz Bator napisał/a:
Dla Węgrów nie istnieje żadne Satu Mare, ani Cluj i prosze Cię abyś piszac i zwracajac sie do mnie taklioch nazw nie używał, bo nic dla mnie nie znaczą. Miejscowości te nazywały sie zawsze i nazywają nadal : Szatmar i Kolozsvar i bądź łaskaw przyjać to wiadomości.
O Klużu-Napoce (bo takiej nazwy tutaj się używa, nie żadne tam Kolozsvary) nijak nie wspominałem, a o Ciucu, co marką rumuńskiego piwa jest (choć, rzecz jasna, nazwa nie wzięła się znikąd, tyle że z Klużem nic wspólnego nie ma). A co do Satu Mare, to na moich mapach tak to zowią większymi literkami, chyba mi ich nie zabierzesz? ;)
Ogólnie rzecz biorąc, nawet jeśli program rumuńskich szkół nie jest zadowalający dla Ciebie, myślę, że sensowniejszym rozwiązaniem jest zmiana tego programu niż wywoływanie wzajemnej nienawiści na powrót. I jeśli jedynym problemem poza tym jest to, że są leje zamiast forintów, to ja mógłbym na niektóre problemy z tym się zamienić. Myślisz inaczej, to Twój problem. Ja tylko mam nadzieję, że Twoje marzenie o podpalaniu świata się nie ziści, bo - powtórzę - to nawet nie dziwactwo...
Widzę, że nie posluchaleś apelu Pudelka. A szkoda, bo krecimy sie niepotrzebnie w kólko.
Skoro zrwacasdz sie do mnie bezpoosrednio - musze Ci odpowiedzieć i nie mam innego wyjścia:
Teren Szatmaru (nie istnieje żadne Satu Mare - rumuńskie liternictwo na znakach drogowych w okupowanym przez nich kraju mam w nosie) leży na terytorium etnicznie węgierskim i nie jest nawet częścią Siedmiogrodu, ale węgierskiej krainy Nyirseg, ktorej wiekszość znajduje sie dio dziś na Węgrzech.
Nie intersują mnie Węgrzy, którzy popijają rumuńskie piwo z Rumunami, choć nie wąpię, ze sa i tacy zdrajcy, bo byłych komuchow i ich pomiotu jest wszędzie sporo. Tacy Węgrzy dla mnie po prostu nie istnieją jako Węgrzy, tak jak dla Polaków nie istnieli jako Polacy Volksdeutsche.
Nie wiem z jakich map drogowych korzystasz - Ja korzystam z atlasu drogowego wydanego w Budapescie, gdzie istnieja tylko nazwy węgierskie i na którym nie są nawet zaznaczone dzisiejsze granice, a jedynie punkty obecnych ( a wlaściwie byłych) przejść granicznych. Kakofoniczne nazwy rumuńskie podane są w nim tylko w indeksie w rubryce: Terytoria znajdujace sie pod czasowa okupacją rumuńską. Atlas nabylem p[odczas moich studiow w BBI (Balint Balassi Intezet) w Budapeszcie i wszyscy moi koledzy nim sie poslugiwali. Jęździlem do Siedmiogrodu w ciagu pobytu na Węgrzech ze dwadzieścia razy i nigdy nie musiałem tam rozmwowć z żadnym Rumunem ani go o nic pytać.
Rumuński program dla szkół publicznych jest dla Węgrow nie do przyjecia w zadnej formie, bo tak czy inaczej sluży zawsze rumuńskiej propagandzie i rozmiekczaniu Węgrów. Na szczęście w szkolach węgierskojezycznych żąden nauczyciel Węgier nie zaleca tego śmniecia i wsdzyscy uczą sie z podrecznikow wydawanych na Węgrzech.
Wracajac do saztmnaru:
Szatmar i jego okolice zostały brutalnie odcięte od terytorium Węgier przez dykatat trianoński, choc byly terytoriumn czysto-wegierskim i nie różniącym sie niczym od sasiednich ziem Nyirsegu, bo tak się zachciało zbrodniczej bandzie panow: Clemenceau, Orlando, Wilsona, Maasryka, Bratianu i tym podobnych chciwych łotrów. Gdyby granice biegkly zgodnie z wymogami etnicznymi, to woczas Szatmar, Nagyvarad, Kassa (Koszyce), Szabadka (Subotica) zostalyby na Węgrzech. Ale ci ponurzy zbrodniarze nie patrzyli na żadne zasięgi etniczne - tylko kierowali sie jedna myśla - zniszczenia i upokorzenia Węgrów.
Nie bardzo moge zrozumieć twoje pretensje do "nie podpalania świata" przeze mnie. Jesli lubiz stabnilizacje to podpalaczami swiata byli ci, ktoprzy zburzyli ówczesana spokojna stabilizacje europejska przez zamach w Sarajewie i rozpętali w ten sposób obie wojny światowe ( bo druga byla tylko konsekwencja pierwszej). Na nich więc spada całkowita odpowiedzialnosc za to co sie stało i za wszytkie cierpoienia i zbrodnie XX wieku.
Świat nie powróci do stanu o którym marzysz (jałtańska rownowaga została juyz zbuzrona traz na zawsze i trzeba wypracować inną) dopóki sprawiedliwość nie zostanie przywrocona, a odbyc sie to oiże tylko przez wyrównanie krzywd, a nie przez legalizowanie kradzieży.
Czy stanie się to na drodze pokojowej, czy wojennej - to wybor nie nalezy do ucisnionych i podbitych, ale przede wsszytkim do tych którzy ich uciskaja. Moga wycofać się w spokoju i rozejśc sie kulturalnie (jak Czechy ze Slowacja), albo czeka je wojna (jak w bylej Jugislawii).
Moje prywatne stanowisko w tej sprawie nie ma wielkiego znaczenia. Mozesz wejść na węgierskie strony na You Tube, to sie przekonasz, ze jest tak jak mówię.
Prawienie morałów tym, ktorzy walcza o swoja wolność jest śmieszne i niedorzeczne, bo nikt ich nigdy nie przekona, ze powinni sie poświęcić i cierpieć dla " dobra świata", tj., tych, ktorzy sa zadowoleni i jest im z tym wygodnie.
Co do arbitrażu wiedeńskiego z 1940 roku jest niesty tak jak to ktoś na tym forum (nie ja!)napisal: Adolf Hitler i Mussolini okazali się woówczas sparwiedliwsi niż koalicyjna banda z 1920 roku. Jest mi przyro, ale to prawda. Węgrzy nie zostali zadowoleni w aspiracjach historycznyuch, ale pryznajmniej uzyskali wówczas granice etniczne. Czasem nawet zbrodniarzom takim jak Hitler udaje się (przez przypadek) zrobic coiś dobrego. Hisatoria jest pelna paradoksów.
Widzę, że nie posluchaleś apelu Pudelka. A szkoda, bo krecimy sie niepotrzebnie w kólko.
Pudelek napisał/a:
skoro J. Bator napisał swój ostatni głos w sprawie to proponuję aby każdy z dyskutantów też napisał swoją ostatnią wypowiedż, a potem temat się zamknie, aby skupić się na rzeczach związanych z naszą Monarchią
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
