Najprawdopodobniej zdjęcie pierwsze przedstawia syna, a drugie i trzecie ojca. Zdjęcia wykonano w Małopolsce. Zdjęcie pierwsze pochodzi z roku ok. 1945, drugie 1910.
Zdjecie 1. Wojska lądowe Wehrmachtu [Heer]. Żołnierska bluza polowa wz. 40.
Nie ma obszycia na kołnierzu, co mówi, że mógł to byc żołnierz w stopniu szeregowca, przez starszego szeregowca, grefreitra, obergefreitra do stabsgefreitra - w tych przypadkach odznaka stopnia znajdowała się na lewym rękawie powyżej łokcia [Tu niewidoczne]
Ostatnio zmieniony przez Ursus dnia 2006-02-21, 14:09, w całości zmieniany 1 raz
Fotki 2 i 3 - teoria 1: żołnierz piechoty austro - węgierskiej (armii wspólnej), w mundurze polowym (bluza M 1908) koloru hechtgrau. Na zdjęciu drugim widać jaśniejszy odcień spodni (kroju Pantalons M 1908; być może kwestia różnych producentów, barwników, lat produkcji, stopnia zużycia itp-d) niż bluzy (choć może są to spodnie od munduru paradnego, koloru blaugrau). Zołnierz jest na przepustce - brak spinaczy/getrów/owijaczy, przy pasie broń boczna - bagnet (pierwotnie przeznaczony do karabinu Werndla M 1873, adaptowany do Mannlichera i jako taki oznaczany M 1873/81).
Teoria druga - zdjęcia są późniejsze niż z 1910 r. i pochodzą z okresu wojny, a przedstawiają żołnierza piechoty armii wspólnej (mniej prawdopodobne) lub austriackiego pospolitego ruszenia (Landsturm). Wskazywałyby na to: dość archaiczny wzór bagnetu, wspomniane wyżej róznice w kolorystyce poszczególnych części umundurowania oraz występowanie na zdjęciu nr 3 charakterystycznego kozla z brzozowego drewna (rodzaj rekwizytu "polowego", spotykany raczej na zdjęciach z czasu wojny)
Tyle wróżenia ze zdjęć
_________________ wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Ostatnio zmieniony przez krakał dnia 2006-02-21, 22:40, w całości zmieniany 2 razy
Trzecie zdjecie juz pojawiło sie na forum wczesniej i to w szerszym formacie, na którym widac w calej okazalosci kozła i zwijane tło za zolnierzem-były do niego odpwiedzi. Trzeba przeszukać forum.
Dołączył: 02 Lip 2005 Posty: 264 Skąd: Festung Chicago
Wysłany: 2006-02-22, 04:08
Nie wiem jak moglem przeoczyc ten watek?
No wiec i ja doloze swoje pare groszy.
A wiec moim zdaniem na obu zdjeciach zolnierze maja na sobie stare mundury wz.1869. Ciemno niebieska kurtka oraz jasno niebieskie spodnie. Patrzac na kieszenie nie widac „miechow” ktore sa charakterystyczne dla mundurow wz.1908.
Bron boczna to typowy bagent do karabinu Werndl, najprawdopodbniej jest wz.1873 choc rownie dobrze moze to byc skrocony bagnet wz.1867. W kazdym badz razie jest to napewno banget do karabinu systemu Werndl.
Jak kolega krakał zauwazyl sa to najprawdopodbniej austryjaccy landszturmisci. Mundury wz.1869 bardzo czesto widzi sie na zdjeciach z okresu jesien 1914 - jesien 1915. Pozniej widuje sie te mundury na zdjeciach juz dosc rzadko.
Czy kolega krakał mogl by napisac skad ma informacje o bagnecie wz.1873/81? Osobiscie nigdy nie slyszalem o takim bagnecie wiec chetnie bym sie chcial dowiedziec czegos wiecej na jego temat. Pierwszym modelem karabinu Mannlicher przyjetego na wyposazenie CK armii byl Mannlicher wz.1886, szybko zastapiony przez wz.1888. Wiec troche mnie zastanawia ta przrobka bagnetu Werndl, po co by go przerabiano juz w 1881 jesli pierwsze Mannlichery weszy do uzycia dopiero okolo 1886 roku?
Mnie to też zastanowiło, ale podałem dane za: Roman Matuszewski, Ireneusz J. Wojciechowski, Karabin Mannlicher wz. 1895, wyd. MON, Warszawa 1886 (zeszyt TBiU nr 109). Na stronie 3 jest rysunek - bagnety stosowane do karabinu Mannlichera, jako pierwszy od góry widnieje bagnet opisany jako "wz. 1873/81", choć wygląda rychtyk jak bagnet do Werndla. W swoim poscie trochę zamieszałem, bo można by pomyśleć, że ten bagnet przerobiono w 1881r. pod Mannlichera - co jak trafnie zauważyłeś jest raczej niemożliwe, dokonana wtedy zmiana musiała dotyczyć czego innego. Niemniej wspomniani autorzy piszą, ze te bagnety (M 1873/81) były stosowane z Mannlicherami - być może projektując karabin uwzględniono możliwość uzywania doń bagnetów starszych, istniejacych wzorów. Ale to już ino moja teoria
Co do munduru, to różnica kolorów bluzy (kurtki) i spodni na omawianych zdjęciach jest wg mnie zbyt niewielka, by to mógł być kolor dunkelblau (kurtka), znacznie ciemniejszy od blaugrau i hechtgrau - ciemnogranatowy, na zdjęciach wygląda jak czarny. Miechów rzeczywiście nie ma, co wg mnie wskazuje raczej na bluzę M 1908, ale uproszczoną, wojennej produkcji . To też by wskazywało, że to sa zdjęcia z wojny, a nie z 1910 r.
Względnie... Żolnierz ma na sobie bluzę M 1869, ale koloru hechtgrau - dla strzelców. W landszturmie bywały różniste krzyżówki mundurowe, wydawano i noszon to, co było pod reką i do noszenia się nadawało...
_________________ wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Dołączył: 02 Lip 2005 Posty: 264 Skąd: Festung Chicago
Wysłany: 2006-02-22, 18:49
A wiec informacja dotyczaca bagnetu wz.1873/81 pochodzi z TBiU. Ciezko mi sie spierac ze zrodlem drukowanym ale nigdy nie slyszalem o takim bagnecie wiec podchodzil bym do takiego oznaczenia z duza ostroznoscia. Moze jest to blad autora lub jakis blad w druku? Spotkalem sie z przypadkami przerobek bagnetow Werndl do karbainow Mannlicher-Mauzer wz.1888 oraz Mauzer wz.1912, ale to chyba byly jakies przerobki wykonane w malych ilosciach. Latwiej bylo produkowac bagnety typu ersatz niz przerabiac dosc skomplikowane w swojej budowie stare bagnety.
Z mundurami jednak obstawal bym ze sa to granatowe kurtki wz.69. Zdjecia sa dosc mocno przeswietlone i nie oddaja w pelni prawdziwego koloru. Gdyby zdjecia byly wyrazniejsze to napewno byloby widac roznice w kolorach spodni oraz kurtki. Kolor hechtgrau uzywany przed oraz podczas wojny byl w miare jednolity. Nigdy nie spotkalem sie z kolorem hechtgrau ktory az tak bardzo by odbiegal od standartu. Na tych zdjeciach roznice miedzy kurtka oraz spodniami widac dos wyraznie.
Gdybac na temat kolorow tego mundur mozemy sobie tak dlugo jak chcemy. Jednak odpowiedz na nurtujace nas pytania znal tylko zolnierz majacy ten mundur na sobie o on juz z pewnoscia od wielu juz lat nie jest wsrod nas.
Jako cieakwoste napisze ze CK armia ruszajc na front w 1914 roku w magazynach posiadala jedynie 700.000 kompletow mudurowych wz.1908. Taki stan rzeczy spowodowal ze niektore bataliony marszowe juz we wrzesniu 1914 roku stamen umundurowania przypominaly oddzialy z konca XIX wieku!
Nie jestem przekonany. To zdjęcie nr 2, na którym trzyma za ręce kobietę i kogoś jeszcze (żona i dziecko ?), nie jest przejarane. Pas jest zaś na nim ciemniejszy od bluzy, a gdyby bluza była dunkelblau to powinny być takie same, a nawet pas jaśniejszy. Na swoim awatarze jesteś w mundurze hechtgrau - pomyśl, jak wyglądałoby dunkelblau, a zdjęcie jest w ostrym słońcu. Ale masz rację, spierać się i argumentowac można długo, a poza tym Pablosowi chodziło zapewne nie o mundurowe szczegóły, tylko o armię, formację i czas.
Dzięki za info o tych zasobach mundurowych, tego nie wiedziałem. Rzuć info skąd to wziąłeś, radbym poczytać więcej
_________________ wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Dołączył: 02 Lip 2005 Posty: 264 Skąd: Festung Chicago
Wysłany: 2006-02-22, 23:12
Mam na sobie mundur w kolorze Feldgrau Ale jest to dosc jasny odcien koloru feldgrau jakiego Niemcy uzywali na poczatku wojny. Kurtka oraz czapka jest bowiem szyta z sukna ktore bylo produkowane na repliki niemieckich mundurow. Jak wiec widzisz czarno biale zdjecia potrafia oszukiwac.
Wez pod uwage ze kurtki wz.1869 by troche uzywane przez zolnieryz zanim zostaly zastapione przez mundury wz.1908 wiec biorac pod uwage niedoskonalosci w metodach farbowania uwczesnych tkanin nie byl bym zdziwiony gdyby taka kurtka po 10-15 latach uzywania lekko wyplowiala. Musimy pamietac ze byly to kurtki orginanie przewidziane jako bojowe nie paradne "Rock'i" Ale jak wspomnialem wyzej spierac mozemy sie bez konca
Informacje o 700.000 mundurow znalzlem w niedawno wydanej w Austrii ksiazce pt "The Emperor's Coat". Ksizake ta mozna kupic w jezyku angielskim oraz niemieckim. Wiecej informacji o tej ksiazce moge podac po powrocie do domu
Liczyłem się z tym, że to może być feldgrau, bo wnoszac z formy kołnierza mundur jest wojennej produkcji (oryginał, czy współczesna replika? I z jakiego dokładnie okresu?), ale założyłem że to jednak hechtgrau ... Nie trafiłem
Spłowieć mogło, ale żeby aż tak? Widziałem parę sztuk oryginalnego umundurowania w kolorze dunkelblau (różnych wzorów), one dalej są dunkel, że hej.
A spiera sie z Tobą bardzo miło, bo spierramy się na argumnety, a nie czepiając się za słowa - sama przyjemnośc podyskutować Tylko tu nam się temat w zasadzie wyczerpał...
Proponuję się zająć zdjeciami z watku Gottfrieda
Czy "Płaszcz cesarza" można gdzieś kupić? jak i za ile?
_________________ wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Cena az 95 Euro, duzo ale jesli interesuja Cie mundury CK armii warto miec ta ksiazke w bibliteczce...chyba ze masz kolekcje orginlanych mundurow w domu to wowczas mozesz sobie to darowac
Mundury z przez 1914 roku nie sa moja specjalnoscia wiec nie lubie sie bawic w identyfikacje czegos czego nie jestem pewien.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Ale jest to dosc jasny odcien koloru feldgrau jakiego Niemcy uzywali na poczatku wojny. Kurtka oraz czapka jest bowiem szyta z sukna ktore bylo produkowane na repliki niemieckich mundurow. Jak wiec widzisz czarno biale zdjecia potrafia oszukiwac.
