Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Gavrilo Princip
Autor Wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1888
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-05-07, 11:39     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

zgadzam się i dla mnie wszystkie tego typu "kulty" są problematyczne...

trochę inaczej wygląda sprawa zabicia zbrodniarza, jak było np. z Kutscherą, a trochę inaczej osoby, która raczej nie miała krwi na rękach - chyba, że o czymś nie wiem...

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
CK Tiger
Głównodowodzący
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1599
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-05-07, 13:13     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

M.Łopata napisał/a:
Dla jednych morderca, dla innych męczennik. Chciałem zauważyć że znaczną część tzw. "bohaterów" (nie wyłączając polskich) można zakwalifikować do rzędu morderców.

Muszę się tu zgodzić. Choćby wszyscy "bohaterowie" z PPSu, mordujący nie tylko carskich dygnitarzy, ale i np. łódzkich "burżujów" - niedawno o tym czytałem. A Piłsudskiego to nieprzychalni nazywali nawet "bandytą od Bezdan", w związku ze znanym skokiem na pociąg z kasą... Mr. Green

M.Łopata napisał/a:
Że o części świętych kościoła kat. nie wspomnę

Morderców tam nie było i nie ma. Są władcy czy żołnierze, ale nie posplici mordercy.

Aha, jako moderator tego działu poczuwam sie do odpowiedzialności - zaczyna się offtopic! Może bym rozpoczętą dyskusje przeniósł do nowego tematu, co Wy na to?

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1888
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-05-07, 14:12     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Cytat:

Morderców tam nie było i nie ma. Są władcy czy żołnierze, ale nie posplici mordercy.


tu ja się muszę nie zgodzić... wśród osób wyniesionych na ołtarze jest sporo morderców, zdrajców itp. fakt - nie są to pospolici mordercy, bo np. mordercy koronowani. ale czy to ich czyni lepszymi?


CK Tiger napisał/a:
Aha, jako moderator tego działu poczuwam sie do odpowiedzialności - zaczyna się offtopic! Może bym rozpoczętą dyskusje przeniósł do nowego tematu, co Wy na to?


pomysł dobry, ale jak nazwać nowy temat? bedziemy dyskutowac o świętych niesłusznie uznanymi świętymi czy ogólnie o oddawaniu czci komuś za to, że zamordował kogoś innego?

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
ezderes
Przemysłowiec
k.u.k Krakauer

Wiek: 53
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 293
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-05-07, 22:08     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Nie chcę zaczynać od odejścia od tematu i dlatego powrócę na moment bezpośrednio do Principa.
Najpierw w sprawie formalnej. Nie powinien on figurować nigdzie i nigdyu jako wybitny poddany monarchii CK. Fakt, że przez swój terrorystyczny wyczyn, który kosztował świat wiele milionów istnień ludzkich - stał się on slawny, a raczej osławiony. Lecz slowo "wybitny" przysługuje tylko tym, którzy wyteżona pracą zrobią dla ludzkości coś dobrego. A tego o Princiepie nie mozna powiedzieć. Osobiście był tylko miernotą - małym pionkiem w wielkiej grze - wykorzystanym cynicznie przez swych mocodawców: "Apisa", ks. Aleksandra Serbskiego, Artamanowa i dyskretnie schowanego za ich polecami - wielkiego księcia Mikołaja Mikołajewicza Romanowa. Do tego byl tylko zabójcą rezerwowym. Głowna rolę miał odegrać jego kompan - Nedeljko Cabrinović.

Czyn jego nie moze być zestawiany z zamachem na Kutscherę, ani niczym podobnym. Arcyksiążę Franciszek Ferdynand nie uczyniłosobiscie nic złego Bośniakom, Chorwatom, Słoweńcom, a nawet mieszkającym w monarchii Serbom. Przeciwnie - zamierzał w przyszłości poszerzyć ich autonomię i powiększyć ich swobody narodowe. Oczywiście mogłoby to przysporzyć mu popularności wśród Słowian Bałkańskich i w ten sposób pokrzyżować aneksjonistyczne zapędy Królestwa Serbskiegio i panslawistyczne marzenia Rosji. Dlatego postanowiono go usunąć, a jednocześnie sprowokować monarchię do wojny. Nie trzeba dodawać, że Serbia mając za sobą Rosję, wspomaganą przez Francję i Anglię, oraz zapewnienie neutralności ze strony Włoch i Rumunii - nie musiała się obawiać o jej wynik.

Już samo to powoduje, że robienie z nieszczęsnego terrorysty bohatera jest moralnie wątpliwe. Do tego jeszce dochodzi czyn niewatpliwie barbarzyński, zbrodniczy i politycznie bezsensowny - zabicie przy okazji Bogu ducha winnej kobiety - matki trojga dzieci i do tego będacej w ciąży. To nie da się niczym uspawiedliwić. jest to prostu zwykły bandytyzm, czyn haniebny zaslugującyn jedynie na najwyższą odrazę.
Ludzie, ktorzy robią z Principa bohatera i męczennika - po prostu zniżają sie do jego poziomu.

Hiostoria wydała już wyrok w tej sprawie: Dziś Chorwaci i Bośniacy nie oddają żadnych honorów Principowi i przerkklibnaja upadłe więzienie narodów - Jugosławię - natomiast w niepodległej Chorwacji i Bośni istnieją place, nadbrzeża i ulice imienia arcyksięcia Ferdynanda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 2 Idź do strony Poprzedni  1, 2
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl