Witaj Art ! drobna uwaga - "CK kuchnia" toż to przecież kolega Makłowicz. Co do Szwejka, to mój stosunek do tej postaci jest ogólnie rzecz ujmując obojętny ze wskazaniem na negatywny, co nie przeszkodzi mi stawić się na zbiórkę w Sanoku pod koniec lata !
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2809 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-04-19, 07:25
Zaraz, zaraz... Przecież napisałem, że Mazan... A jego podpisy pod zamieszczonymi w książce ilustracjami??? Super, choć nie mające się nijak do rzeczywistości! Mój stosunek do Szwejka, jak już pisałem, też robi się może nie tyle chłodniejszy, co inaczej patrzę na całą K.u.K.Armee, nie poprzez jego świetlany wizerunek...
A oczami wyobraźni widzę nasze zbiorowe zdjęcie na tle ławeczki ze Szwejkiem w Sanoku!
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-04-19, 10:18
Szanowny baronie Art! Nie chcialem Cię urazić (zwłaszcza, że jesteś z moejgo punktu widzenia jedną z najsympatyczniejszych postaci tego forum)...Cieszę sie, że jest wiecej przekonanych monarchistów, bo maonarchia pod klażdym wzgledem (moralnym, ekonomicznym, kulturalnym) jest sto razy lepsza od republiki.
Mówiąc o swojej nostalgii miałem na myśli tylko to, że w przeciwieństwie do wielu uczestnikow tego forum, którzy uważają A-W za obcego zaborcę i dość zabawny zabytek przeszłosci - ja zawsze uważałem je ZA SWOJE WŁASNE PAŃSWTO, a żyjących Habsburgów za jego prawowitych spadkobierców, czyli jak to się ładnie mówiło w języku prawniczym staropolszczyny "panów przyrodzonych".
Moje stanowisko nie wynika z żadnego zaślepienia, ale ze zwykłej wdzięcznosci za wiele dobrodziejstw, ktore moja rodzina, a także i nasz naród mu zawdzięcza.
Co do mojej rodziny, to wlaśnie Franciszkowi Józefori zawdzięcza ona swoja obecną polskość, bo jak pisałem pochodzi ona z południowych Moraw i przybyła ona do Galicji w I polowie XIX wieku, wraz z falą ówczesnych drobnych urzędników. Jej przedstawiciele stali sie Polakami głównie dzieki dobrodziejstwom autonomii, a przede wszystkim polskiemu szkolnictwu, które rozwijało sie swietnie korzystajac z protekcji Najjaśniejszego Pana. I to głównie jemu zawdzieczam, że moi przodkowie spotkawszy sie w polskiej szkole z polska kulturą i historią stali się Polakami. Tym, którzy pragną abym w imię rzekomego polskiego patriotyzmu ( bo rzekomym patriotyzmem była orientacja prorosyjska i prokoalicyjna, a dzisiaj jest pro-amerykańska) przyłaczył się do zgodnego chóru ośmieszania Austro-Węgier i podkreślania ich niedoskonalości i rzekomych zbrodni mogę powiedzieć tylko to, co powiedział moj dziadek, gdy w 1919 roku wyrzucono go z pracy, za to, ze nadal trzymał na swoim biurku portet Najjaśnieszego Pana i że nie chciał się przylaczyć do poprawnego politycznie słownego do potępiania i wyśmiewania upadłej monarchii, oraz podlizywania nowemu francuskiemu sojusznikowi - a mianowicie: "Moi przodkowie wcześniej byli poddanymi Franciszka Józefa niż stali się Polakami". I jeżeli nawet owi sie że taka postawa przypomina służalczego psa, który irracjonalnie teskni za swoim dawnym panem i pamięta tylko samo dobro, którym pan go obdarzal, a nie pamięta karcenia i rozmaitych przykrości (mierny, bierny, ale wierny), to mogę tylko powiedzieć, że w poroównaniu ze zwierzętami wolę kojarzony z tym sympatytcznym i poczciwym zwierzęciem, niż ze świnią, która łatwo przystosowuje się do każdego nowego i pełnego koryta.
Wg mnie polski patriotyzm na przełomie wiekow ni e był sprzeczny z wiernością mieszkańca Galicji dla cesarza Franciszka Jozefa, ani obecnie nie stoi w sprzeczności z sympatycznym wspominaniem jego państwa.
Jeżeli nawet w czasie I WŚ doszlo do tego, ze drogi Polakow i monarchii habsburskiej się rozeszły, to nie jest to wyłacznie wina Austro-Węgier ( jak sugerruje mój "odwieczny" adwersarz Ł., eksponując sprzeciw Tiszy wobec koncepcji trialistycznej, represje wojenne w stosunku do elementow podejrzanych w Galicji, sprawę Chelmszczyzny, czy przekazanie Lwowa Ukraincom w 1918 roku), ale rownież i Polaków (filorosysja działaność endeków i związanych z nimi galicyjskich "wszechpolakow", program polityczny Piłsudskiego, który uważał iż po wyrzuceniu Rosjan z Polski należy zwrócić sie przeciw państwom centralnym, nieszczere i koniunkturalne traktowanie braterstwa broni z Austriakami i wynikający stąd kryzys przysięgowy). Władze austro-wegierskie nie były ślepe i gluche na odgłosy prorsyjskiej i wrogiej im propagandy agentów Dmowskiego, ktorzy dązyli otwarzcie do wymazania monarchiui z mapy świata, ani na zagrożenia płynące ze strony walczacych po ich stroinie legionistow, ktorych przywódca duchowy dawali do zrozumienia, że porzuci sprawę państw centralnych w wygodnej dla siebie chwili. Wladze monarchii nie mogly tolerować takich postaw, gdyż byłoby to politycznym samobójstwem i obiektywnie recz biorąc trudno sie im dziwić. Dlatego też w końcu przerzucily swoje sympatie z chwiejnych Polakow na bardziej jednoznacznych, antyrosyjskich Ukraińców. Polacy często zapominają o tym, że najpierw była obstrukcja Pilsudskiego i kryzys przysiegowy, a dopiero później - pokoj w brześciu i oddanie Chełmszczyzny Ukrainie i że te sprawy pozostają ze sobą w logicznym związku.
Jeśli więc Polacy mowią, że Habsburgowie byli niewdzięczni, bo przecież jako legioniśći oddawali oni życie i krew dla monarchii, ktora źle im się odwdzięczyła, to i Habsburgowie mogliby odpowiedzieć, że Polacy są niewdzięczni, bo przecież dostali od nich autonomię, w czasaie gdyu wszcy inni ich uciskali i swobody kulturowe, oraz możliwośc stworzenia zalążka wojska polskiego i broń do reki, a wrescie, że bez krwi przelaniej przez żołnierzy monarchii pod Limanową, w Karpatach i pod Gorlicami nie złamano by siły głównego zaborcy - imperium rosyjskiego i nie stworzonoby zalążka polskiej państwowości w Krolestwie Kongresowym, a w zamian za to nie doczekali się innej wdzięcznosciu niż kombinowanie z koalicyjnym wrogiem i działanie na szkodę monarchii. Nie należy więc nigdy sugerować, iż to co zrobiły wladze austro-wegierskie bylo wynikiem ich zdradliwości, okrucieństwa, czy niewdzieczności w stosunku do Polaków, lecz być może bylo to wynikiem konieczności politycznej i odpowiedzialnosci za los całego rejonu, który pragnęli ochronic przed zalewem rosyjskiego barbbarzyństwa i cofnięcia cywilizacyjnego.
Pozdrawiam wszystkich uczesników, a zwlaszc a barona Arta
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2809 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-04-19, 11:02
Oczywiście mój post pod adresem ezderesa był żartobliwy i trochę mi głupio, że sprowokowałem go do bardzo osobistych zwierzeń! Jestem w robocie, ale postaram się wieczorkiem coś skrobnąć...
A może by tak temat "Nasze osobiste poglądy na Monarchię" czy coś w tym stylu? No i po przeczytaniu postu ezderesa rozumiem,że końmi by go nie zaciągnął na spotkanie w Sanoku! Choć spotkanie organizowane jest jako spotkanie miłośników Monarchii, a nie osobiście Józefa S., jego postać jest tylko pretekstem...
a słupka nie chcę, wolę kursszlisowanie...
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-04-19, 11:20
Drogi Pudelku !
Przepraszam, że zwracam się tak poufale, ale zdobłyłęs na wiekli moją sympatie wpadając na pomysł przesympatycznego i pozytecznego konkursu, w którym z przykemnościa biorę udział, gdy tylko mam wolną chwilę.
Nie miej za złe, staremu sympatykowi CK, że cvzasem na marginesie anegdot o Najjaśniejszym Panu nieco się rozgada i roztkliwi. Taka już ludzka natura. Nie sądzę też abyśmy tak bardzo odbiegali od tematu. Wszystko przeciweż toczyło sie na bazie rozważań o oddzialywaniu mazanowych anegdot o FJI na postrzeganie jego epoki. Anegdoty sa barwne i różnego kalibru i nasze dywagacje również. Tak czy owak sprowokowała nas do nich ksiażka Mazana, czyli główny bohater tematu.
Jeżeli komuś należy się słupek, to tylko mnie - nie Artowi.
A teraz do Arta :
Oczywiście , nie wyciagniesz mnie na spotkanie sanockie, ale to nie jest żaden powód abysmy nie mieli sie spotkać na innej, sympatycznej imprezie, np. huzarskim biwaku pod Jabłońcem, gdzie najemy się "gulaszu na serbskich i rosyjskich kościach" i powspominamy sobie przy winku dobre czasy monarchii. Chcialbym kiedyś zorganizować taki biwak...
Oczywiście , nie wyciagniesz mnie na spotkanie sanockie, ale to nie jest żaden powód abysmy nie mieli sie spotkać na innej, sympatycznej imprezie, np. huzarskim biwaku pod Jabłońcem, gdzie najemy się "gulaszu na serbskich i rosyjskich kościach" i powspominamy sobie przy winku dobre czasy monarchii. Chcialbym kiedyś zorganizować taki biwak... Smile
eh, a ja miałem nadzieję, że się zjawisz, ezderes w końcu to ma być spotkanie miłośników Austro Węgier, a Szwejk to rzeczywiście tylko pretekst liczę po cichu, że jednak zmienisz zdanie, do września, jak już wiele razy wspominałem, dużo czasu
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-04-19, 13:56
No cóż, z każdą chwilą coraz bardziej was lubię i może macie rację, że każdy pretekst aby się spotkać i powspominać CK monarchię w gruncie rzeczy wychodzi jej pamieci na dobre!
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2809 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-04-19, 21:22
Szanowny Inżynierze Ezderes! Dzięki za wyrazy sympatii, oczywiście z mojej strony także serdecznie Cię pozdrawiam. Nasze starcia, raczej harce przy okazji Batora (ucięte brutalnie przez Franza pod słupkami...) wspominam bardzo sympatycznie. W końcu KAŻDY z nas ma prawo do swoich poglądów, a nawet do ich wyartykułowania. No cóż, pamiętliwy nie jestem, i tak jak Ty się nie zżymałeś za belfra, tak i ja się nie zżymałem za obijającego się po magazynach archiwistę (tym bardziej że od wielu lat już w tym fachu nie pracuję, niestety... ) A wracając do Mazana - jego prześmiewcza, anegdotyczna i humorystyczna propoaganda Naszej Monarchii zrobiła chyba bardzo dużo dla popularyzacji samej Monarchii i jej dziejów. Widzisz, to tak, jak nasze dyskusje o Batorze (cholerka, temat niestety zamknięty...) chyba sporo dały do myślenia Szanownemu Autorowi, który, mam taką nadzieję, incognito czasem odwiedza nasze Forum. Może przeceniam nasze głosy, pojawiające się na Forum, ale... (kurczę, kto na Forum nie lubi kropek, bo mu obraz zaciemniają?????). Mazan, Mazanem, o Mazanie - czego byśmy nie powiedzieli, musimy mu oddać sprawiedliwość, że sporo w tej naszej branży chłop zrobił. Fakt, głównie jedzie Szwejkiem i na Szwejku, ale przecież nasz dzielny Józef S. także był cząstką Monarchii. Wypaczoną, wykręconą,. pokręconą, niejednoznaczną- bo czy był tym ifdiotą kompanijnym, czy tylko takiego udawał, a może to Hasek zrobił z drobnego cwaniaka i pijaczyny taką postać? Ech, gdzie mnie, maluczkiemu, zabierać "w temacie" głos...
Adremując - Mazan powinien pojawić się w Sanoku! Zresztą, był na otwarciu knajpki. W Sanoku jest poza tym jeden z większych zbieraczy pamiątek po Monarchii-nick z allegro Lovejoy - czy coś tak jakoś. Ma podobno niezłe zbiory. Może też się pojawi?
No i , Drogi Ezderes-ie (kurczę, dużą literą czy małą???), jak napisał Pudelek, to ma być spotkanie miłośników A-W, a każdy pretekst jest dobry! Ja mam nadzieję, że spotkanie rozpocznie się odśpiewaniem (ja wysłucham w postawie na baczność, bo fałszuję przed wypiciem piwa!) GOTT ERHALTE pod portretem Najjaśniejszego Pana. Tekst przygotuję dla wszystkich, dla Ciebie też!
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-04-19, 21:56
Do Arta:
Moje skromne pseudo pisze sie malą literą, bo to nie nazwisko.
Prawdę mówiac nigdy nie wiem co sie stanie we wrześniu, bo w moim fachu tak jest, że poza wakacjami żaden termin nie jest pewny.
Tekst hymnu posiadam, ale wole polska wersje ( ostatecznie monarchia była wielonarodowa i cesarz najchętniej mawiał o swoich poddanych: "moje wierne ludy").
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-04-19, 22:09
I jeszcze jedno co do Batora. Nie sądzę, aby śłedził nasze forum i używał jakiegoś pseudo. Jezeli jest w Budapeszcie i nie ma wlasnego laptopa, albo komputera, to trudno mu śledzić nasz portal. Wiem, bo mialem takie problemy w ostatnie wakacje...Chyba, że ma kogoś kto mu relacjonuje przebieg dyskusji. Jeśli pisalem jakieś uagi, ktore mógłby wykorzystać , to tylko w nadziei, ze kiedy wróci do Polski to trafi na nasz portal. Z lektury "Wojny galicyjskiej" wywnioskowalem, ze jest on entuzjasta tematu i z pewnoscia będzie sie staral poprawic wszystko co sie, gdyby mial okazje na dodruk. Myślę jednak, że gdyby był w jakikolwiek sposób obecny na forum - to napewno nie kryłby sie za nickiem, bbo tak jak wszyscy mlodzi ludzie ludzie chciałby nazwiskiem wesprzeć reklamę własnej książki. Może sie jednak mylę.
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2809 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-04-19, 23:15
ezderesie! prostuję, Twój nick, związany zresztą z liczebnikiem, jak mi tłumaczyłeś na privie, piszę małą literką! A jeśli chodzi o Batora - cóż, może i trafi do nas. Donnerwetter, planując taki termin, nie wziąłem pod uwagę Twojego fachu! 1 września wypada w piątek, to może wpadniesz do Sanoka! Oczywiście tekst przygotuję po polsku! Monarchia monarchią, ale skoro śpiewano po polsku, to dlaczego my nie mielibyśmy tego zrobić? Podzielam Twój pogląd w temacie! Wiesz, dzięki naszym pogaduchom zastanawiałem się nad podzieleniem Forum na część "cywilną" i "militarną" (ciii, nie tak głośno,żeby Franz nie usłyszał!!!).W cywilnej byłoby ciut inaczej...
pozdrowienia!
...Jeśli wyn ja odczuwacie, to co ja, monarchista i konserwatysta z krwi i kości mam powiedzieć?!
Art napisał/a:
Zaraz, zaraz - Kolego ezderes!!!! Coś mi tu nie sztymuje, a my to co, nie MONARCHIŚCI??? A co nas trzyma na Forum, poświęconemu ś.p. Monarchii jak nie sympatia do Niej i nie Jej wielbienie? Czy nie czytał Kolega, ze tasiemki z książki na wzór tasiemek u niewymownych Najjaśniejszego Pana (Nie jestem gotów, Ketterl!) są traktowane jak relikwie???
Brawoooo Widzę, że mamy tu porządnych ludzi - duch jeszcze w narodzie nie zginął...
ezderes napisał/a:
Cieszę sie, że jest wiecej przekonanych monarchistów, bo maonarchia pod klażdym wzgledem (moralnym, ekonomicznym, kulturalnym) jest sto razy lepsza od republiki.
"Obiema ręcyma" się pod tym podpisuję!!!
A tak nawiasem (tak, tak, nieładnie offtopicować - kaj co zrobić... ), to wszystkim konserwatystom polecam tą stronę:
http://www.konserwatyzm.pl
Oprócz artykułów nt. bieżącej sytuacji politycznej, ogromna ilość teorii konserwatyzmu! Przyda Ci się, Art - tasiemki z bielizny Najjaśniejszego to nie wszystko...
Ale serio - warto tam zaglądać.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2809 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-04-21, 19:12
Cóż,będę szczery- polityka w wykonaniu współczesnych mnie nie interesuje. Monarchia, która mnie interesuje, do której czuję sympatię-niestety, już nie istnieje. TAMTA monarchia była tworem wyjątkowym, jaki mógł powstać tylko wtedy, tylko w tamych uwarunkowaniach politycznych. Przekładanie jej na współczesność dla mnie nie ma sensu.Wiem, wiem, WY, MONARCHIŚCI... macie prawo do swoich poglądów, ale ja wolę swoją starą, dobrotliwą monarchię , nwawet, jeśli za portret obesrany przez muchy można było trafić do paki...
No i, Meine Herren, przypominam, o co zawsze prosił Franz- żadnych odniesień do współczesnej polityki na Forum. No, chyba że chodzi o porównanie tej Jedynej, Najlepszej Monarchii i Jej ostatniego Panującego z byle czym, co dzieje się teraz! No, chyba,że "teoryzujemy"...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Jestem w robocie, ale postaram się wieczorkiem coś skrobnąć...
w końcu to ma być spotkanie miłośników Austro Węgier, a Szwejk to rzeczywiście tylko pretekst 
) A wracając do Mazana - jego prześmiewcza, anegdotyczna i humorystyczna propoaganda Naszej Monarchii zrobiła chyba bardzo dużo dla popularyzacji samej Monarchii i jej dziejów. Widzisz, to tak, jak nasze dyskusje o Batorze (cholerka, temat niestety zamknięty...) chyba sporo dały do myślenia Szanownemu Autorowi, który, mam taką nadzieję, incognito czasem odwiedza nasze Forum. Może przeceniam nasze głosy, pojawiające się na Forum, ale... (kurczę, kto na Forum nie lubi kropek, bo mu obraz zaciemniają?????). Mazan, Mazanem, o Mazanie - czego byśmy nie powiedzieli, musimy mu oddać sprawiedliwość, że sporo w tej naszej branży chłop zrobił. Fakt, głównie jedzie Szwejkiem i na Szwejku, ale przecież nasz dzielny Józef S. także był cząstką Monarchii. Wypaczoną, wykręconą,. pokręconą, niejednoznaczną- bo czy był tym ifdiotą kompanijnym, czy tylko takiego udawał, a może to Hasek zrobił z drobnego cwaniaka i pijaczyny taką postać? Ech, gdzie mnie, maluczkiemu, zabierać "w temacie" głos...
