Poniżej zamieszczam skopiowany (nie ma co ukrywać ) ze strony berg.heim.at/almwiesen/410100/5117.htm wykaz liczebności i składu danych jednostek wojskowych:
Heeresgruppe:
Eine Heeresgruppe wurde aus mehreren Armeen gebildet.
Armee:
Eine Armee wurde aus zwei bis vier Korps gebildet.
Korps:
Ein Korps wurde aus mindestens drei Divisionen gebildet.
Division:
Eine Division bestand aus mindestens drei Regimentern.
Brigade:
Mindestens zwei Divisionen bilden eine Brigade.
Regiment:
Ein Regiment bestand aus drei bis vier Bataillonen.
Bataillon:
Ein Bataillon bestand aus 1000 Mann.
Kompanie:
Eine Kompanie hatte 250 Mann.
Die angeführten Truppenstärken konnten sehr stark variieren.
So hatten die Kaiserjägerregimenter 1, 3 und vier nur drei reguläre Bataillone
und jeweils ein Marschbataillon.
Jak widać, jest on jednak po niemiecku, a ja ten język znam tylko troszkę. Ale z tego co zrozumiałem, to:
- Jedna kompania składa się z 250 ludzi, a jeden batalion - z 1000 ludzi.
- Regiment składa się z trzech lub czterech batalionów, więc liczy 3000 lub 4000 żołnierzy.
- Jedna dywizja składa się z co najmniej 3 regimentów, czyli liczy min. 9000 - 12000 żołnierzy.
- Przynajmniej dwie dywizje tworzą brygadę, więc liczy ona ok. 20000 - 35000 żołnierzy.
- Jeden korpus składa się z co najmniej trzech dywizji (ale co to znaczy "wurde"? Bo "würde" to znaczy stopień, godność, ale to chyba nie o to chodzi). Jeśli tak, to liczy średnio jakieś 100 000 żołnierzy.
- W skład jednej armii wchodzą 2 - 4 korpusy (znowu "wurde"), czyli może ona mniej więcej liczyć 150 000 do 450 000 żołnierzy. Dość duży rozrzut...
- Jedna "Heeresgruppe" (grupa armii?) składa się z kilku armii. Ale ścisłe...
Jeśli ktoś by znalazł jakieś dokładniejsze informacje albo na tyle dobrze znał niemiecki, żeby wyjaśnić moje wątpilwości - niech pisze.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Wurde + Partizip Perfekt = strona bierna w czasie przeszłym. I to by było tak: [nie zawsze przekładałem dosłownie tą strone bierną]
Grupa Armii Heeresgruppe:
Eine Heeresgruppe wurde aus mehreren Armeen gebildet.
Jedną Grupę Armii budowano z kilku Armii.
Armia Armee:
Eine Armee wurde aus zwei bis vier Korps gebildet.
Jedna Armia składała się z 2 - 4 Korpusów.
Korpus Korps:
Ein Korps wurde aus mindestens przynajmniej drei Divisionen gebildet.
Jeden Korpus składał się z przynajmniej 3 Dywizji.(śr. 100 000 ludzi)
Dywizja Division:
Eine Division bestand aus mindestens drei Regimentern.
Jedna Dywizja składała się z przynajmiej 3 pułków.(9000 - 12000 ludzi)
Brygada Brigade:
Mindestens zwei REGIMENTER bilden eine Brigade.
Przynajmniej 2 Pułki tworzyły jedną Brygadę.(6000 - 8000 ludzi)
Pułk Regiment:
Ein Regiment bestand aus drei bis vier Bataillonen.
Jeden Pułk składał się z 3 do 4 Batalionów(3000-4000 ludzi)
Batalion Bataillon:
Ein Bataillon bestand aus 1000 Mann.
Jeden Batalion składał się z 1000 ludzi.
Kompania Kompanie:
Eine Kompanie hatte 250 Mann.
Jedna Kompania miała 250 ludzi.
Przedstawione wartości mogły bardzo się zmieniać.
Na przykład Pułki Kaiserägerr 1., 3. i 4. miały tylko 3 regularne Bataliony i każdorazowo jeden Batalion Marszowy.
Ostatnio zmieniony przez Ursus dnia 2008-09-20, 23:21, w całości zmieniany 3 razy
Zawsze myślałem że brygada to mniej niż dywizja. Z tego co słyszałem w CK armii brygada składała się z dwóch pułków i albo wchodziła w skład dywizji albo były niezależne.
Nie ma tu jakiejś pomyłki? Może to dywizja składa się z 2 brygad a nie odwrotnie?
Przedstawione wartości mogły bardzo się zmieniać.
Na przykład Pułki Kaiserägerr 1., 3. i 4. miały tylko 3 regularne Bataliony i każdorazowo jeden Batalion Marszowy.
Jednak Kaiserjäger to była formacja wyjątkowa i elitarna, więc możliwe, że była inaczej zorganizowana.
Allonsanfan napisał/a:
Zawsze myślałem że brygada to mniej niż dywizja. Z tego co słyszałem w CK armii brygada składała się z dwóch pułków i albo wchodziła w skład dywizji albo były niezależne.
Nie ma tu jakiejś pomyłki? Może to dywizja składa się z 2 brygad a nie odwrotnie?
Hmm, też mnie to zastanawiało, ale ostatecznie przyjąłem tak, jak napisali... Chociaż w sumie to rzeczywiście, brygada zawsze była niżej od dywizji.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Tak! Brygada to jednostka pośrednia pomiędzy pułkiem a dywizją - umiejscowienie w schemacie dobre, tylko zły opis. [Powołuję sie na wikipedie de i pl]
Nie wiem natomast ile pułków tworzy brygade. Pewnie dwa z 6-8 tys. ludzi.
Jesli to sie zgadza, to poprawiam schemat.
_________________ Hej!... powiadają Miemce,|że my cudzoziemce -|a my se Polacy,|Chłopcy Ostryjacy!...
Dołączył: 02 Lip 2005 Posty: 264 Skąd: Festung Chicago
Wysłany: 2005-12-28, 19:33
Austro-Wegierskie Dywizje od poczatku do konca wojny oparte byly na systemie brygadowym. Kazda dywizja miala dwie brygady. Brygady mialy generlanie dwa pulki, kazdy skaldajacy sie teoretycznie z trzech batalionow. Bardzo czesto zdarzalo sie tez ze byly brygady posiadajace jeden pulk piechoty i 2-3 samodzielne bataliony strzelcow lub bataliony wydzielone z innych pulkow. Zeby sprawe jeszcze bardziej zagmatwac zdarzaly sie brygady w ktorych bylo 6 batalionow ale kazdy byl z innego pulku!
Jesli chodzi o organizacje pulkow piechoty to do reorganizacji w 1917 roku, kazdy pulk skladal sie z 4 batalionow, przy czym teoretycznie trzy bataliony danego pulku byly “przy pulku” podczas gdy czwarty batalion, (nie mylic z IV batalionem) byly najczesciej w skladzie brygady innej dywizji. Po reorganizacji z 1917 kazdy pulk posiadal juz tylko 3 bataliony, czwarte bataliony posluzyly do stworzenia nowych pulkow.
Ponizej jest przyklad jak wygladala organizacja CK Dywizji Piechoty w 1914 oraz w 1918 roku na przykladzie krakowskiej 12 Dywizji Piechoty. Jak widac system dzielenia oraz przyzdzielania batalionow jest dosc zawily.
1914:
23 Bryg Piech: 3 pulk piech (2 bat), 56 pulk piech. (4 bat), 100 pulk piech (3 bat)
w brygadzie : 9 batalionow
24 Bryg Piech: 20 pulk piech (3 bat), 57 pulk piech (3 bat), 5 batalion strzelcow
w brygadzie: 7 batalionow
3, 4 szwadron z 4 pulku ulanow Landwehry
12 Bryg Art: 1 pulk arty polowej (5 baterii), 12 dywizjon haubic polowych (2 baterie)
5 kompania z 1 batalionu saperow, 1 kompania z 10 batalionu pionierow
w dywizji: 16 batalionow piechoty
1918:
23 Bryg Piech: 56 pulk piech (3), 100 pulk piech (IV/100pp, I/56pp, III/100pp)
w brygadzie: 6 batalionow
24 Bryg Piech: 3 pulk piech (3), 20 pulk piech (3)
w brygadzie: 6 batalionow
12 Brygada Artylerii (brak danych?)
4 szwadron z “rt.SchR1” skrot chyba od reitende Schutzen Regiment?
12 batalion szturmowy
1 kompania 12 batalionu saperow (?)
w dywizji: 12 batalionow piechoty oraz 1 batalion szturmowy
Zeby sprawe jeszcze bardziej zagmatwac zdarzaly sie brygady w ktorych bylo 6 batalionow ale kazdy byl z innego pulku!
Spotkałem się w literaturze (ensch. sie że nie mam czasu sprawdzać gdzie) z wyjaśnieniem, że brygada stanowiła jednostkę taktyczną, zaś pułk- jednostkę administracyjną, przynajmniej w piechocie. Jako część dywizji funkcjonowała brygada, stanowiąc na polu walki taktyczną całość. Pułk zaś był bardziej pojęciem z czasów pokoju- chodziło o ustalenie jego siedziby, tradycji, kadr, co najważniejsze zaś- obszaru, z którego ściągani są rekruci. Odmiennie było w artylerii- brygada była z kolei pojęciem "administracyjnym"- jedna brygada artylerii fortecznej obsługiwała wiele twierdz itd.
Dołączył: 02 Lip 2005 Posty: 264 Skąd: Festung Chicago
Wysłany: 2005-12-29, 22:56
Wydaje mi sie ze w brygadzie musialy istniec dowdztwa szczebla pulkowego gdyz ciezko sobie wyobrazic ze dowodca brygady mogl sprawnie dowodzic 9 batalionami piechoty wkorzystujac do tego srodki lacznosci jakimi dysponowano w 1914 roku. Pod koniec wojny widoczne jest dazenie do tworzenia brygad 6 batalionowych z podzialem na pulki wiec chyba raczej istnialy jakies sztaby pulkowe w brygadach.
Zeby sprawe jeszcze bardziej zagmatwac zdarzaly sie brygady w ktorych bylo 6 batalionow ale kazdy byl z innego pulku!
Na początku wojny na pewno tak były skonstruowane brygady górskie (jedna w składzie 5 Armii, reszta to 6 Armia).
Wynikało to z tego, o czymś ktoś wyżej powiedział:
każdy pułk liniowy miał w swoim składzie 4 bataliony, z tym że najczęściej jeden z tych batalionów był na placówce w Bośni i był batalionem górskim. Bataliony te były łączone w Gebirgs-brigaden (brygady górskie), gdzie faktycznie każdy baon był z innej parafii.
Pozostałe brygady liniowe składały się głównie z 7 batalionów (były brygady 8-batalionowe i 6 batalionowe) z dwóch pułków.
Zdarzały się (dotyczy to 8 DP z XIV KA) brygady 5-batalionowe formowane z batalionów strzelców (wyłącznie).
Te zasady dotyczą jedynie wojsk liniowych.
Pulki Obrony Krajowej (Kaiserlich-Koenigliche Landwehr, Koenigliche Ungarische Landwehr) były wyłącznie 3 batalionowe.
CK Dezerter napisał/a:
Spotkałem się w literaturze (ensch. sie że nie mam czasu sprawdzać gdzie) z wyjaśnieniem, że brygada stanowiła jednostkę taktyczną, zaś pułk- jednostkę administracyjną, przynajmniej w piechocie. Jako część dywizji funkcjonowała brygada, stanowiąc na polu walki taktyczną całość. Pułk zaś był bardziej pojęciem z czasów pokoju- chodziło o ustalenie jego siedziby, tradycji, kadr, co najważniejsze zaś- obszaru, z którego ściągani są rekruci. Odmiennie było w artylerii- brygada była z kolei pojęciem "administracyjnym"- jedna brygada artylerii fortecznej obsługiwała wiele twierdz itd.
Myślę, że nastąpiło pomylenie dwóch pojęć:
armii stanu pokoju i armii stanu wojny.
W stanie pokoju tak mogło być (skoro np. jeden z batalionów danego pułku liniowego był poza okręgiem mobilizacyjnym, tj. w Bośni).
To samo dotyczyło dywizji, gdyż wg stanu pokojowego w I OK w Krakowie były 5 Infanterie-Truppendivision, 12 Infanterie-Truppendivision i 7 Kavallerie-Truppendivision.
Na stopie wojennej pułk na pewno był jednostką taktyczną, zaś Infanterie-Truppendivision formowała dywizję piechoty stanu wojennego.
Jak ktoś slusznie podkreślił, przy ówczesnych środkach łączności (batalion etatowo miał trębaczy ) szczebel pułku nie mógł zostać pominięty.
Austriacy w trakcie wojny zresztą bardzo szybko radzili sobie z mieszaniem wykrwawianych wojsk, stąd też to przydzielali wojsko, to zmieniali przydział.
mieszali okrutnie, niemniej działało to dośc sprawnie.
Szczebla taktycznego brygady dość szybko pozbyli się Niemcy, ale to chyba nie to forum
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Korpus Korps:
Ein Korps wurde aus mindestens przynajmniej drei Divisionen gebildet.
Jeden Korpus składał się z przynajmniej 2 Dywizji. (śr. 100 000 ludzi)
Dlaczego po niemiecku napisano trzy dywizje, a liczbowo - dwie. Dwie dywizje na pewno nie liczyły 100 tys. żołnierzy
Pułk piechoty składał się z czterech batalionów w armii wspólnej i trzech batalionów w formacjach austriackiej i węgierskiej obrony krajowej. Pułk czterobatalionowy liczył (na stopie wojennej) 104 oficerów i 4810 podoficerów i szeregowych (łącznie 4914 osób), natomiast trzybatalionowy – 3648 oficerów, podoficerów i szeregowych . W skład pułku piechoty wspólnej armii wchodziły także dwa oddziały karabinów maszynowych (w pułkach obrony krajowej jeden oddział na batalion), po dwa ckm każdy. W 1915 r. zwiększono liczbę ckm w batalionach, wprowadzając cztery ciężkie karabiny maszynowe w każdym batalionie.
Gruess Gott ! Panowie! starajcie się używać języka wojskowego. Mam parę uwag jeśli można:
nie "na stopie wojennej" a "według etatu wojennego";
jeżeli te oddziały km wchodziływ skład pułku i nie były samodzielne (nie wiem w jakiej sile) to sądzę, że mówimy o pododdziałach;
armia stanu wojny i pokoju powinno być armia czasu wojny (W) lub czasu pokoju (P);
Naturalnie brygada jest umiejscowiona pomiędzy pułkiem a dywizją. Tak było na całym świecie, jest i pewnie będzie. Wystarczy spojrzeć na stopnie wojskowe: pułkownik - brygadier (czy generał brygady) - generał dywizji - generał broni (np. General der infanterie)
przepraszam! ja broń Boże rozumu nie zjadłem, ale tak mi się nasunęło, parę dobrych lat służyłem w piechocie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
) ze strony berg.heim.at/almwiesen/410100/5117.htm wykaz liczebności i składu danych jednostek wojskowych:
Ale z tego co zrozumiałem, to:
) szczebel pułku nie mógł zostać pominięty.
