Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Kanał Dunaj-Wisła
Autor Wiadomość
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2004-12-06, 14:03     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Czy ja wiem? Chociaż jeszcze nie tak dawno były plany poprowadzenia linii kolejowej z Krakowa przez Szczyrzyc, tunelem pod górą Śnieżnicą, aż do Chabówki, co pozwoliłoby na ustanowienie bezpośredniego połączenia kolejowego z Nowym Sączem i dalej ze Słowacją.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Zulu von Auffen
Baron

Wiek: 35
Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 372
Skąd: Rzeszów
PostWysłany: 2004-12-06, 21:12     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

CK Tiger napisał/a:
Czy ja wiem? Chociaż jeszcze nie tak dawno były plany poprowadzenia linii kolejowej z Krakowa przez Szczyrzyc, tunelem pod górą Śnieżnicą, aż do Chabówki, co pozwoliłoby na ustanowienie bezpośredniego połączenia kolejowego z Nowym Sączem i dalej ze Słowacją.


Raczej był plan połaczenia Podłęża z linią Nowy Sącz - Chabówka gdzieś w okolicach Tymbarku albo Dobrej - miało to skrócić jazdę do Sącza.

Co do kolei austro-węgierskich - zauważcie, że budowano mało tuneli i w miejscach, gdzie do tego absolutnie budowniczy zostali zmuszeni przez przyrodę.

_________________
General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.

Viribus Unitis!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
6315092
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2004-12-07, 15:11     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Zulu von Auffen napisał:
Cytat:
Raczej był plan połaczenia Podłęża z linią Nowy Sącz - Chabówka gdzieś w okolicach Tymbarku albo Dobrej - miało to skrócić jazdę do Sącza.


Było kilka planów, jeden zakładał powyższe rozwiązanie.

Cytat:
Co do kolei austro-węgierskich - zauważcie, że budowano mało tuneli i w miejscach, gdzie do tego absolutnie budowniczy zostali zmuszeni przez przyrodę.


Za to mosty są imponujące. Pod Jaremczem, nad Prutem, przez który przechodziła kolej ze Stanisławowa do Maramuresz na Węgrzech znajduje się najdłuższy w Europie kamienny most kolejowy zaprojektowy przez krakowianina Stanisława Kosińskiego.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-02-13, 15:19     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Powracając do właściwego tematu:
Tutaj: http://www.twierdza.art.pl/a_podgorze.htm w artykule nt. miasta Podgórza znalazłem następującą informację:
"Po powodzi 1903 roku podjętopróby uregulowania Wisły związane z projektem kanału łączącego Dunaj z Wisłą (powstało kilka bulwarów kamiennych od strony Kazimierza i Podgórza)."
A więc jednak coś się działo...

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-02-16, 15:27     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

I jeszcze fragment, który zanlazłem tu: http://www.mimk.com.pl/O_MUZEUM_HISTbulwary.htm

"Austro-Węgry prowadziły w 2. poł. XIX w. znaczne prace nad regulacją Dunaju będącego jedną z głównych europejskich dróg wodnych, jak również innych rzek na swym terytorium, w tym Łaby i Wełtawy. W 1901 roku parlament Austro-Węgier wydał ustawę o systematycznej budowie sieci żeglugi śródlądowej: regulacji i kanalizowania rzek, realizacji sztucznych kanałów. Spodziewane koszta realizacji w perspektywie 15-20 lat szacowano na 1 miliard koron.

Jednym z kluczowych zadań programu było połączenie Bałtyku z Adriatykiem i Morzem Czarnym. Zaplanowano kanał Odra-Dunaj długości 285,9 km, przeznaczony dla ruchu barek o ładowności do 600 ton (szerokość w lustrze wody ok. 30 m, głębokość średnio do 3 m). Kraków miał otrzymać połączenie ze szlakiem odrzańsko-dunajskim za pomocą kanału długości 130 km, o tych samych parametrach. W Krakowie (na gruntach Płaszowa naprzeciw Dąbia) powstałby wielki port o sześciu dużych basenach. Zamierzano również rozpocząć największą inwestycję programu z 1901 r.: tzw. kanał Wisła-Dniestr o długości 390 km. Łączyło się to z kompleksową regulacją biegu Wisły, stworzeniem odpowiedniego zaplecza oraz zabezpieczeniem przeciwpowodziowym Krakowa i okolic. Po realizacji, Krakowowi z Podgórzem przypadłaby bardzo istotna rola gospodarcza: pośrednika w komunikacji wodnej między szlakami żeglugowymi Odra-Dunaj i Wisła-Dniestr.

W 1907 r. rozpoczęto budowę bulwarów wg projektu inż. Romana Ingardena, znanego projektanta i budowniczego wodociągów krakowskich. Między Kazimierzem a Podgórzem wybrzeża wiślane ujęto w monumentalne mury oporowe o stylistyce architektonicznej spójnie łączącej wpływy historyzmu i modernizmu. Ich przedłużenie w górę i w dół rzeki stanowiły ziemne wały przeciwpowodziowe (z fragmentami murowanymi), w które włączono elementy zrealizowane już w latach 90. XIX w. W partiach omurowanych wykonano brukowane pochylnie zjazdowe, a od stacji Kraków-Grzegórzki (przy Rzeźni Miejskiej) podciągnięto bocznicę kolejową. Omurowany ciąg bulwarów, przylegających do starego mostu Podgórskiego i nowego III mostu, miał bowiem pełnić rolę redy oraz basenu umożliwiającego przeładunek towarów nie wymagających specjalnego sprzętu. Zasadniczy etap realizacji bulwarów zakończył się w latach 1911-12. W tym okresie przystąpiono do budowy portu w Płaszowie (włączonym do Krakowa w 1912 r.) jako zasadniczego centrum przeładunkowego - oraz do kopania kanału Wisła-Dunaj w rejonie Skawiny (pod tą nazwą rozumiało się właściwie wspomniany łącznik z kanałem Odra-Dunaj). Roboty przerwała I wojna światowa; powstał jedynie krótki odcinek kanału z mostami i przepustami oraz jeden basen portowy, używany później jako port zimowy krakowskiej flotylli rzecznej."

Ten niezwykle szczegółowy fragment jest najlepszym źródłem nt. kanału, jakie znalazłem w necie. Okazuje sie więc, że prace były już całkiem zaawansowane - nawet był na te cele uchwalony budżet. Tylko wojna... Sad Rolling Eyes

I jeszcze na jakiejś śląskiej stronie (ukłony dla Pudelka Very Happy ) znalazłem taką mapkę, choć podpisaną, że takie plany mieli Niemcy w czasie WWII. Ale myślę, że plany te pochodzą z czasów CK. Jest zaznaczony kanał Dunaj-Wisła i Wisła -Dniestr.


Znalazłem nawet artykuł na temat kanału Dunaj-Odra w niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Donau-Oder-Kanal
Tutaj jednak też jest mowa o kanale planowanym przez hitlerowców.
Jednak z informacji choćby stąd: http://www.programodra.pl/slow.htm jasno wynika, że to w czasach A-W powstała ta idea, a Hitler jedynie chciał ją wprowadzić w życie.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krakał
Przemysłowiec


Wiek: 35
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 279
Skąd: Twierdza Kraków
PostWysłany: 2006-02-20, 16:26     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wiecej o tych kanalarskich planach napisał Jacek Purchla, w książce "Kraków - prowincja czy metropolia?", Kraków 1996 (jest dostepna w bibliotekach). Ustawy, o których pisze CK Tiger, zostały uchwalone w czerwcu 1901 r. z inicjatywy ówczesnego premiera Austrii, Ernsta von Koerbera (pisze sie przez o umlaut, ale ja nie wiem jak tutaj napisać taką literkę). Wg Purchli system nowych dróg wodnych miał powstać - według pierwotnych założeń! w ciągu 20 lat, za sumę absolutnie astronomiczną - 1 miliard koron (dla porównania, twierdza krakowska kosztowała zapewne ok. 100 - 120 milionów, wydanych w ciągu 70 lat jej istnienia i budowy).

Nota bene - ustawa koerberowska była właściwym powodem podjęcia starań władz Krakowa o rozszerzenie granic administracyjnych miasta. Powód był bardzo prosty - planowany port rzeczny musiał powstać w Płaszowie, bo w krakowie nie było dlań miejsca (Wisła stanowiła wtedy południową graicę miasta, na odcinku od Mostu Dębnickiego po mniej więcej most kolejowy linii lwowskiej). Port nie powstawałby wiec w Krakowie, ale poza nim... Na to władze miasta nie mogły sobie pozwolić. 6 lutego 1902 r. wiceprezydent Leo po raz pierwszy podniósł na posiedzeniu komisji Rady Miasta ds. kanału sprawe przyłączenia okolicznych gmin do Krakowa - ze względu na budowę portu. Komisja zdecydowała traktować łązcnie sprawy budowy portu, kanału i rozszerzenia granic miasta, a Leo został mianowany referentem sprawy.
I tak się zaczęło...

A wracajac do tematu - nowe drogi wodne zaczeto budować, oprócz wzmiankowanych wyżej bulwarów wiślanych w Krakowie, pojedyńczego basenu portowego w Płaszowie dokonano też kompleksowej regulacji Wisły i jej dopływów, m. in. przełożono koryto Rudawy (co nota bene sfinansowało miasto) przekopując nowe koryto z ujściem koło Norbertanek na Salwatorze, wykonano też obwałowanie rzeki na odcinku od Oświęcimia do Krakowa. Na ile usypane wtedy wały sięgały w dół rzeki, poniżej miasta, tego nie wiem. Faktem jest, że po początkowym entuzjaźmie przyszło po kilku latach zniechęcenie wywołane gigantycznymi kosztami inwestycji, które w realu znacznie przekraczały ów preliminowany pierwotnie miliard. Do tego doszły różne "przeklęte błazeństwa na Bałkanach", czyli okoliczności polityczne i napięcia międzynarodowe, które nigdy nie sprzyjają programom inwestycyjnym, zwłaszcza tak wielkim, oraz - o ile dobrze pamiętam - opór kolejarzy: przedsiebiorstwa kolejowe poczuły się zagrożone w swych interesach i starały się sabotować budowę kanałów (ale to ostatnie trzeba sprawdzić u Purchli, bo - jak mówię - piszę z głowy i mogę się mylić).

_________________
wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-04-25, 20:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

A na tej mapie: http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/mapy/1916a.png widać bieg projektowanego kanału w rejonie ludwinowa i Łagiewnik.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-10-28, 10:25     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

A tu: http://www.krakow.pl/miasto/historyczne_widoki.php?foto=50.jpg&dzial=w20_21
ładna (choć mała) mapka, przedstawiająca Kraków w 1916, ale co najważniejsze - projekty portu w Płaszowie i kanału przez Ludwinów. Jest też opis pod mapą.
Poza tym interesujący projekt rozwoju Krakowa w stronie Dębnik i na zachodzie.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz B.
Generał

Dołączył: 23 Paź 2005
Posty: 232
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-11-02, 10:24     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Mimo upadku planów kanału Kraków-Wiedeń a także pomysłów z żeglugą na Wiśle na większą skalę, sam pomysł kanału w Krakowie (jako "kanału ulgi") ciągle przez te 100 lat jest aktualny. Z najświeższych wieści polecam: http://www.magiczny.krakow.pl/prasowka/?art_id=1624 Smile

_________________
Grzegorz B.
http://www.jazon.krakow.pl/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-11-02, 14:02     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Ciekawe... Choć tu ma być rola tylko przeciwpowodziowa, a nie ekonomiczna, jak planowano 100 lat temu.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz B.
Generał

Dołączył: 23 Paź 2005
Posty: 232
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-11-03, 08:24     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

CK Tiger napisał/a:
Ciekawe... Choć tu ma być rola tylko przeciwpowodziowa, a nie ekonomiczna, jak planowano 100 lat temu.


Ale to wciąż ta sama 'przecinka' przez Ludwinów i okolice. Zawsze w planach :) A co do ekonomii, wybacz, nie te czasy, nie ta Wisła.

_________________
Grzegorz B.
http://www.jazon.krakow.pl/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1668
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2006-11-03, 14:36     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Grzegorz B. napisał/a:
Ale to wciąż ta sama 'przecinka' przez Ludwinów i okolice. Zawsze w planach Smile

Zawsze to pocieszenie... Wink

Grzegorz B. napisał/a:
A co do ekonomii, wybacz, nie te czasy, nie ta Wisła.

Też prawda. Teraz połączenie z Dunajem wymagałoby przecięcia dwóch granic!

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 2 Idź do strony Poprzedni  1, 2
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl