Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2442 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-05, 16:05
Przeorałem 80-kilka stron w necie, ale wyniki są zwalające z nóg... Stemple cenzury tej jednostki opisują głównie... FILATELIŚCI... znalazłem też kilka informacji o ludziach i książkach, dotyczących tematu, ale ponieważ mój angielski (2 lata lektoratu...) pozostał na poziomie 3, więc... muszę się wgryźć w wydruki, rezultat puszczę. Ale mam niejasne wrażenie,że z Chińczykami w K.u.K.Armee to chyba omyłka...
Natknąłem się na informację o wydawnictwie MILITARIA AUSTRIACA - same tytuły rozdziałów przyprawiają o dreszcze!!!
To co pisze Joerg jest o tyle sensowne, że gdyby chodziło o jednostki uczestniczące niegdyś w walkach w Chinach, mielibyśmy pewno jednostki piechoty i kawalerii z tymże przydomkiem. A tu nie wygląda na nic takiego. Wydzielenie "chińskich" baterii miałoby rzecyzwiście sens, jeśliby działa eksportowe miały inny rodzaj amunicji...
Świetna dyskusja, a wyjaśnienie proste - "Chińskie" haubice produkowane przez Skode i z powodu wybuchu wojny nie wysłane do Chin, trafiły na uzbrojenie konkretnej baterii nazwanej (od dział) "China-batterie". więcej na ten temat jest w "Ehrenbuchu...", a haubicę "chińską" można sobie zobaczyć w muzeum w Lesanach.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2442 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-06, 16:53
Ale to nie wszystko! ponieważ ezderes poruszył temat okrętu "Kaiserin Elisabeth" mam ciekawostkę, a odnośnie baterii też,więc jak się tylko obrobię, napiszę. A czy te chińskie armaty (ale niefachowy język na forum ) miały chociaż jakiś nietypowy kaliber czy inne parametry???
Miała nietypowe oznaczenie 10,5 cm F.H. M13 CH (CH nie oznacza tu Szwajcarii)
Nb. była też baterie "turecka" (bynajmniej bez Turków, te z Turkami nie nazywały sie tureckie ), co ciekawe nawe w międzywojnu Czesi nazwali ją 10 cm polni houfnice vz. 14 Turecko
Cała zabawa w tym, że Skoda sprzedawała tuż przed wojną na eksport znacznie nowocześniejszy sprzęt niż był na uzbrojeniu CK monarchii.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2442 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-06, 17:57
Ale ja się nie poddaję!!! zamieszczę wszystko, czego udało mi się dowiedzieć "w temacie" tej baterii i okrętu, są to ciekawostki, ale może zamknie się temat (z bólem to piszę... )
Ech, szkoda że miałem wyjazd i pad netu - haubiczkę ową widziałem jakieś 5 lat temu po raz pierwszy, z wyjaśnieniem o co chodziło w bateriach "chińskich" - walczyły w Tyrolu i "tureckich" - walczyły nad Isonzo - jest zresztą całkiem pokaźny maeriał ilustracyjny na ich temat.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2442 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-09, 22:37Re: Chińczycy w ck armii
twajda napisał/a:
Fragment z Olszańskiego dot. walk w Galicji w grudniu 1914: "Wojska austriackie, wśród których znalazły się dwa bataliony... Chińczyków"
Chcę choć w części podsumować temat, napisać o kilku ciekawostkach, które znalazłem, a nijak nie mogę trafić w Olszańskim na fragment, dotyczący Chińczyków.Numeru strony Twajda nie podał, a bez tego nie mogę ruszyć... słabo szukam...
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2442 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-10, 15:20
Dzięki, a ja szukałem w tej części pierwszej, gdzie walki podzielone są chronologicznie...
biorę się za robotę!
Dodane 2006-02-11, 12:47
Teraz gwoli choć częściowego podsumowania tematu. Olszański napisał (str.117): "Wojska austriackie, wśród których znalazły się dwa bataliony...Chińczyków..." i w przypisie:"Encyklopedia Wojskowa (wyżej już podaliście jaka) pisze dosłownie:"2 bataliony chińskie, pzreznaczone dla Chin i zarekwirowane przez władze austriackie"' dalek komentarz Olszańskiego:"...najpewniej więc były to oddziały szkolone w Austrii i po wybuchu wojny zmuszone do walki w obcej sprawie i na obcej ziemi.". Tyle, lub aż tyle Olszański. Cóż, zapewne Olszański a i autorzy przedwojennej encyklopedii wojskowej dali zwieść się nazwie "China"... Olszański nie miał dostępu do internrtu, a i nie mógł skonsultować się z Joergiem, tak jak to zrobił Twajda.Wyjaśnienie okazało się banalne-nie wysłany sprzęt (konkretnie działa) na zamówienie Chin przekazano armii A-W.
Moje dywagacje na temat tradycji bojowych jednostek, biorących udział w tłumieniu powstania bokserów w Chinach i przechowanych w nazwie jednostki, też były funta kłaków warte. Najbliżej był w swoich przypuszczeniach ezderes, pisząc o internowanych członkach załogi "Kaiserin Elisabeth". W internecie (http://www.benettstamps.com/cgi-bin/viewlot.pl?site=2&sale=9&lot=312&lang=1 coś pewnie za dużo przepisałem...) jest pocztówka od internowanego, ale ma ona oprócz stempla cenzury austriackiej o treści "K.u.K. Kriegsmarine/S.M.S.Kaiserin Elisabeth" inne pieczęcie obiegu pocztowego, przede wszystkim Chin. Formularz też jest chiński, no i data - 1901. Druga, także napisana przez internowanego, ma dodatkowo stemple pocztowe Wiednia, kartka jest już całkiem chińska. Ceny na aukcjach- 3.200 HKS (dolary Hongk-Kongu???). Tak więc i te pocztówki nie są zgodne z interesującym nas tematem artylerii górskiej. Ale ezderes trafił!
Następne dwie mają stemple Feldpostamt-u oraz pieczęcie:
1. KuK China Munitions Kolonne 2/3 Zensuriert (nadawca Adam Zając - Leutnant) (w skrócie KuK brak kropek), rok 1915
2.K.u.K. China-Gebirgskanonenbatterie Nr 3/ G.A.R.2", rok 1916.
Trafiłem jeszcze jedną pocztówkę, ale bardzo ciekawą. (www.rubylane.com/shops/curioshop) na której widać działo (nie wiem, jaki to typ, bo się na tym nie znam), żołnierzy, skrzynki no i oczywiście góry. Napis na pocztówce
CHINA BATTERIE 1914-
19..
Oczywiście formularz Feldpostkarte, stempel K.u.K. Feldpostamt, pieczęc cenzury "K.u.K. Gebirgsartillerieregiment".
Okazuje się, że jednak mafia filatelistów zadbała o to, że ślady są... swoją drogą wszystkie całostki z "chińskiej" jednostki na rynku filatelistycznym opisywane są "scarce and rare"...
Przy okazji trafiłem na kilka pozycji, w tym dla tych, którzy zadawali pytania odnośnie kolonialnych ciągot A-W: Lehner Georg, Lehner Monika "Oesterreich-Ungarn und der "Boxeraufstand" in China".
Kilka ciekawostek można znaleźć na stronieAustro-Hungarian Army w biografii Oberleutnanta Maximiliana Franza Hey.
No, i to by było na tyle, chyba że ktoś jeszcze trafi coś ciekawego o tej "chińskiej" jednostce.
Swoją drogą tyle zainteresowania, a Joerg odpisał krótko, zwięźle i na temat...
Ciekwa jednak jestem, dlaczego Olszański powtórzył to niefortunne sformułowanie o chińskich batalionach i nie próbował takie sensacji weryfikować.Może nie sensacji, ale dziwoląga. Tak jak w armiach innych państw służyli ciemnoskórzy żołnierze, tak obecność Chińczyków w armii A-W powinna sprowokować do weryfikacji. No, ale od czego mamy Forum?
A taka ciekawostka - wiecie, że służący w CK flocie kontrtorpedowiec "Warasdiner" był budowany w stoczni w Fiume jako chiński? Nadano mu nawet nazwę - "Luang Tan" Po wybuchu wojny został zarekwirowany i przechrzczony na "Warasdinera". Był też inny ślad chiński - w stoczni w Monfalcone budowano dla Chińczyków krążownik. Po wybuchu wojny produkcję wstrzymano. Monfalcone stracono po wybuchu wojny z Włochami, potem odbito. Jednak co ciekawe, krążownik przetrzymał te wszystkie zawieruchy. W kwietniu 1918 podjęto decyzję o jego ukończeniu wedle zmodyfikowanych planów. Chyba jednak przeszkodził w tym koniec wojny.
(informacje z "Marynarki wojennej Austro-Węgier")
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Ech, szkoda że miałem wyjazd i pad netu - haubiczkę ową widziałem jakieś 5 lat temu po raz pierwszy, z wyjaśnieniem o co chodziło w bateriach "chińskich" - walczyły w Tyrolu i "tureckich" - walczyły nad Isonzo - jest zresztą całkiem pokaźny maeriał ilustracyjny na ich temat.
Tureckie walczyły także w jesiennej ofensywie austro-węgierskiej w 1915.
Wg OdeB z OULK Austriacy posiadali w składzie dywizjony (albo baterie, bo już nie pamiętam) "tureckie".
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
) miały chociaż jakiś nietypowy kaliber czy inne parametry???
)
