Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-01-15, 16:02
Od kilku minut jestem właścicielem tej pocztówki, więc jak dostanę postaram się o niej czegoś ciekawego dowiedzieć. Niestety, z drugiej strony kwiatuszki, a nie zdjęcie z tej jednostki... Jako niefachowiec trafnie rozszyfrowałem skrót więc może dalej się też uda czegoś dowiedzieć.Zaprzęgnę do pracy znajomych, może z węgierskim też ktoś się znajdzie...
Jeśli czegoś się dowiem-oczywiście puszczę na Forum!
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-01-26, 10:30
Mam pocztówkę. Pieczęć cenzury K.u.k. China Geb. Kan. Mun. Kolonne 1.
To już rozszyfrowaliśmy. Pocztówkę napisał dnia 3 VIII 1915r.:
Kanonier Kuczera Jozsef
do Klamar Annuska k.a.r. (ciekawe, co to za skrót?) VI ker Petofi u 11 I em 1 sz, Budapest.
Napewno nie był Chińczykiem, więc całe dywagacje na temat skośnookich oddziałów w K.u.k. Armee chyba były chybione. Szukam teraz kogoś, kto zna węgierski, może odczyta? Skan wyślę na prywatnego maila, a jeśli się uda, otwarty tekst (za zgodą tłumacza lub on sam) na Forum.
Coś mi się zdawało, że ezderes coś pisał na temat znajomości tego języka...
Wiek: 53 Dołączył: 03 Sty 2006 Posty: 293 Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-02-02, 13:46
Co do budapesztańskiego adresu udzielę odpowiedzi kiedy dotrze do mnie pocztówka, lub jej treść.
Mogę się tylko domyślać, że Kanonier Jozsef Kucsera przeslal jakąś wiadomość do (zapewne swojej dziewczyny, lub znajomej) Anny Klamar zamieszkalej w dzielnicy VI, przy ul. Petofiego 11 , na pierwszym piętrze w pokoju (lub aparatamencie nr 1). O( zażyłum stosunku pomiędzy nimi świadczy użycie przez niego zdrobienia Annuska, czyli Ania. Sposob zwracania się wyklucza małżeństwo między nimi (wówczas adres brzmialby: Kucsera Jozsefno), kartkę do matki, czy siostry. Skrot k.a.r. prawdopodobnie odpowiadalby polskiemu (do odbioru przez moją łaskawą panią (kedves asszoynam), ale muszę to obejrzeć , aby być pewnym.
Co mogą znaczyć Chiny (dokldanie China Geb.)?
Moja koncepcja byłaby następująca:
Kanonier Jozef Kuczera mógł być jednym z 92 austrowegierskich marynarzy internowanych na poczatku września 1914 roku w Tientsin w Chinach. Stanowili oni część załogi krążoiwnika "Kaiserin Elisabeth", ktory w chwuli wybuchu wojny przebywal w n iemieckiej kolonii Cingtao w Chinach. Kiedy 16 sirpnia 1916 roku Japończycy wyslali do Cigntao ultimatum domagające się opuszc enia koloni przez siły zbrojne Trojpryzmierza - Niemcy z miejca podrzucili to żadanie i podjeli walkę - natomiast Auystro-Wegry wydały krążownikowi rozkaz o rozbrojenia okretu w porcie i odesłania załogi do chinskiego miasta Tiencin, gdyż Chiny pozostawaly neutralne. Tak się też stało. Ponieważ jednak w dniu 26 sierpnia Austro-W egry zdecydoiwaly się poprzeć Niemców na Dalekim Wschodzie bez względu na konsekwencje - okret zostal ponownie uzbrojony, a zaloga otrzymalła rozjkaz przebicia się do Cingtao w celu wspomożenia sojusznika. 122 marynarzom i oficeriom udalo się wtedy opuścić Chiny i w cywilnych ubraniach przedostrać się do kolonii niemieckiej. Natimiast 92 zatrzymali i internowali Chińczycy (w 1917 roku zamieniono im status interniowanych na jeńców wojennych). W ten sposób "Kaiserrin Elisabeth" wzięla udział w obronie Cingtao, a jej zaloga (za wyjątkiem nowych internowanych) powedrowala po kapitulacji kolonii do niewoli japońskiej.
Otóz być może ów kanonier Jozsef Kucsera był jednym z owych 92 internowanych w Chinach i stąd byłoby określenie China Geb.
To jednask są tylko domysły, które możnaby sprawdzić , gdybym m ial dostęp dop wykazu owych 92 członkow załogi krążownika "Kaiserin Elisabeth".
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-02, 14:09
No,no... założenie o tyle ciekawe, co błędne... Pocztówka ma datę (chyba o tym pisałem) 4.08.1915, miejsce- Kelt, pieczątka feldpostamtu c.k., więc założenie legło w gruzach. Próbowałem kombinować, że może to "China" to tradycyjna nazwa-dodatek przyjęty w tradycji jednostki, która wchodziła w skład oddziałów tłumiących powstanie bokserów w Chinach (też pisałem o tym wyżej). Ale założenie może być warte funta kłaków... Rozwinięcie skrótu znajdziesz wyżej. A swoją drogą intryguje mnie ta chińszczyzna! Na dniach zeskanuję i wyślę Ci na maila skan w najwyższej rozdzielczości, jaką uda mi się z mojego sprzętu, pamiętającego Monarchię, wycisnąć. Z góry dzięki za pomoc!
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-04, 17:13
ciąg dalszy z dziejów tajnej jednostki chińskiej w naszej K.u.K. Armee...
w necie znalazłem pocztówkę (strona handlowa)
data-1916
Formularz typowy - Feldpostkarte
stempel okrągły (podwójny pierścień) K.u.K. Feldpostamt 88
pieczątka cenzury też niebieska z napisem: K.u.K. China-Gebirgskannonenbatterie Nr3/G.A.R.2
komentarz sprzedającego- "scare and rare", czyli mam coś fajnego, bo moja pieczątka jest na dokładkę innego typu...
czy skrót G.A.R. oznacza Gebirgs Artillerie Regiment? A jeśli tak, to jaki pułk???
same zagadki, ale szukam dalej, może ktoś coś doda...
jeszcze koperta typowa wojskowa Taboriposta
data 1915
nadawca Adam Zając Leutnant
do: Susanna Dymnicka, Krizevci, Kroatien
stempel cenzury: KuK China Munitions Kolonne 2/3 Zensuriert
stempel Feldpostamt (numer nieczytelny)
kolejne odsłony zagadki...
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-04, 22:46
No tak, ale najgorsze jest to,że nie kapuję wiele z tych wojskowych skrótów... Nie zmienia to faktu, że chyba była to rdzenna jednostka K.u.K.Armee z tradycjami z Chin z walk z powstaniem bokserów w Chinach. Nie znam tradycji nazewnictwa w armii c.k., więc to są moje dyletanckie gdybania... No, ale trudno pzrypuszczać, że gość o tak dźwięcznym nazwisku jak Adam Zając mógł być chińczykiem...
Widzę, że tamtejszy admin już odpowiedział- tłumaczy nazwę jednostki tym, że korzystała ze sorzętu artyleryjskiego, wyprodukowanego na eksport do Chin i zatrzymanego w kraju po wybuchu wojny.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-05, 11:39
Dzięki za informację, ale takie tłumaczenie wydajemi się dość naciągane i raczej mało prawdopodobne. Pzrypuszczam i twierdzę z uporem maniaka, że raczej ma to coś wspólnego z jakimiś tradycjami po udziale w walkach w Chinach. To miałoby sens...
Moim zdaniem tłumaczenie jak najbardziej sensowne. Bo niby czemu z Bokserami miały walczyć jednostki artylerii górskiej - to gdzie się to działo, w Himalajach?
Poza tym praktyka zatrzymywania po wybuchu wojny sprzętu przeznaczonego dla innego kraju była na porządku dziennym. Ja uważam sprawę za wyjaśnioną ( zwłaszcza że na tamtym forum kolesie mają naprawdę niezłe wiadomości - no i pewnie dostęp do literatury )
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2590 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-05, 12:20
przeczytałem pełną wiadomość Joerga na tym forum,o którym piszesz. Może to ma i sens, ale czy tak łatwo trzeba się poddawać??? jeszcze sobie posprawdzam, pogmeram w literaturze, w necie, bo bardzo mnie to cieszy... czy pamiętasz tekst "Skaldów"- chodzi o to, by gonić króliczka, a nie, żeby go złapać... Ale serdeczne dzięki!
A jeśli chodzi o walki z bokserami- nie wiem, jakie jednostki walczyły, więc nie wykluczam i takiej...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Jako niefachowiec trafnie rozszyfrowałem skrót 
więc może dalej się też uda czegoś dowiedzieć.Zaprzęgnę do pracy znajomych, może z węgierskim też ktoś się znajdzie...
