Wysłany: 2004-09-20, 23:32Wyjątkowość armii niemieckiej
No właśnie
Bardzo lubię drążyć tematy związane z ogólnie pojętą niemiecką wojskowością. Podziwiam niemieckich oficerów i żołnierzy. Armia ta jest niewątpliwie wyjątkowa: zdyscyplinowana, twarda, nieustępliwa......
A co wy uważacie na ten temat?
_________________ "Człowiek bez miłości jest jak nieboszczyk na wakacjach"
Erich Maria Remarque
"ege szege dreciokolo, masajo osto kuto hojo todo buroki"
Tak powiedział facet w Budapeszcie i buraki kupił
Kabaret Tey, 1980 rok
Ja sądzę, że Armia to więzień Polityki. Oddzielanie jednego od drugiego w analizie jest według mnie błędem. Niemcom po procesach zjednoczeniowych odbiło militaryzmem. Proces ten zapoczątkowany panowaniem Wilhelma II i dymisją Bismarcka jest jednym z najbardziej istotnych dla tego narodu i historii świata. Nowy cesarz dał upust niemieckiej dumie i imperializmowi nie patrząc na skutki uruchomił tym samym mechanizm zmiany zasadniczej mentalności narodu, którego to zapędy Bismarck chciał ograniczać. Choć Bismarck sam otworzył puszkę Pandory jednocząc ten naród i dając mu wielkie sukcesy, które musiały zrodzić ogromną pewność siebie to starał się to ograniczać i jakoś kontrolować. Gdy owego człowieka u władzy zabrakło z Niemców wyszło, co wyszło. W pewny stopniu została Niemcom nadana mentalność pruska z tego względu, że te państwo stanowiło ośrodek władzy i procesów zjednoczeniowych. Stało się, zatem tak, że granica miedzy polityką a wojskowością zamazała się i wyszło z tego państwo, w którym polityczną rolę zaczęli odgrywać wojskowi. Jest to proces zły, ponieważ umysł wojskowy z reguły jest za słaby na politykę i zbyt radykalny w rozwiązaniach. Armia owszem była doceniana wręcz otoczona została kultem, ale państwo przez nią w dużej mierze kierowane politycznie popełniało wielkie błędy. Zatem można oddawać część niemieckiemu kunsztowi militarnemu, ale co z tego, gdy przez swoją nieudolność w polityce zdecydował o losach wojny nie na froncie a w gabinetach.
Mi się podoba teza, że Niemcy to najgorsi żołnierze świata, bo wywołali dwie wojny światowe i obie przegrali.
Armia, która ma państwo.
I dowcip o epoce starego Fryca:
Ile warstw społecznych mają Prusy?
Trzy: piechotę, kawalerię i artylerię.
_________________ Si j'avance, suivez-moi; si je recule, tuez-moi; si je meurs, vengez-moi!
No cóż, najbardziej twardą, zdyscyplinowaną i nieustępliwą armią była armia japońska -
Saburo Sakai "samuraj": ... dla każdego, kto nie jest Japończykiem zrozumienie surowości dyscypliny, w której żyliśmy wtedy jest trudne lub wręcz niemożliwe...
Okrutne metody szkolenia czyniły z japońskich żołnierzy bezlitosne maszyny do zabijania. Gardzili oni życiem swych wrogów jak i swoim własnym. Bestialstwo cesarskiej armii w Chinach było wręcz niewyobrażalne - podczas walki wpadali w szał i mordowali każdego, kogo napotkali.
Niemcom po procesach zjednoczeniowych odbiło militaryzmem. Proces ten zapoczątkowany panowaniem Wilhelma II i dymisją Bismarcka jest jednym z najbardziej istotnych dla tego narodu i historii świata.
Sądzę Franz, że początki niemieckiego militaryzmu wiążą się z mentalnością pruską (nie powszechną bynajmniej w całych Niemczech...) a Eques słusznie wymienił w tym kontekście Starego Fryca, choć tą tendencję tak naprawdę zapoczątkował jego ojciec - król-sierżant Fryderyk Wilhelm I (1713-1740).
Motorem zjednoczenia w 1871 r. były właśnie Prusy i to one narzuciły siłą rzeczy nowemu państwu nie tylko swą dynastię, ale i ideologię...
Pozdr
_________________ Wielki Marszałek Dworu Cesarza Francuzów Napoleona I
Wiek: 24 Dołączył: 02 Gru 2004 Posty: 44 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-12-02, 07:15
w latach 1914-1918 mieli ładne hełmy:
.
Niemieckich żołnierzy (z okresu Pierwszej i Drugiej Wojny) można cenić, za ich patryjotyzm i oddanie. Mieli też w historii wielkich strategów:
z I W.Ś byli to między innymi Hindeburg i Ludendorff a z II W.Ś Erwin Rommel czy Erich von Manstein.
Niemców można też nie lubić, za ich wywyższanie się i patrzenie na wszystkich z góry.
Mnie najbardziej razi traktowanie cywili pod okupacją Niemiecką w 1914 na terenie Belgii czy Polski po 1939.
_________________ Niech żyje cesarz Franciszek Józef I !
Wiek: 21 Dołączył: 12 Lis 2004 Posty: 235 Skąd: Kraków
Wysłany: 2004-12-02, 20:23
Co do traktowania cywili, to porównaj sobie traktowanie ich przez wojska rosyjskie na II wojnie światowej. Jak Ruscy szli i się paliła chaupa, to podpalali resztę wsi, a jak Niemcy szli, to przynajmniej gasili. Poza tym Niemcy nie kradli, jeśli już zajęli jakąś wieś i nie wywieźli mieszkańców do Auschwitz, to nie okradali ich po kryjomu. Zaś Ruskich, to trzeba było pilnmować, bo nawet pokarm dla świń z piwnic wyrzerali, kradli wszystko; dziadek opowiadał, że jak wchodzili do Markuszowa (miasteczko na trasie Lublin - Puławy), to w kwietniu jedli zielone orzechy włoskie ze skórką - kultura ogromna, a i wychowanie również zaiste ponadprzeciętne - tylko chyba w drugą stronę. Zaś co do armii niemieckiej, to może nie była najlepsza, ale przynajmniej jako tako była ucywilizowana - nie chodzi mi o obozy itp., ale ogólnie o maniery i wychowanie.
_________________ 1 zł = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 1/10 zł x 1/10 zł = 1/100 zł = 1 gr
Zgadzam się z FJI (a co za tym idzie, także z Markiem Kondratem). W WWI, a nawet, w pewnym sensie, w WWII, reprezentowali wyższość kulturową w stosunku do niemal barbarzyńskich Rosjan. Słyszałem, że w 1944, gdy Sowieci dochodzili do Lwowa, polscy profesorowie lwowskiego uniwersytetu bez wahania wynieśli się razem z Niemcami, mimo że zdawali sobie sprawę z ogromnego ryzyka. Nie łudzili się jednak co do naszych "wyzwolicieli".
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Wiek: 21 Dołączył: 12 Lis 2004 Posty: 235 Skąd: Kraków
Wysłany: 2004-12-02, 20:39
Może to zabrzmi dziwnie, ale też od dziadka wiem, że Ruscy jedli w lasach sromotniki i... nie umierali.... Wiem, że to dziwne i niewiarygodne, ale to prawda - dzicz taka, że nawet trucizna na nich nie działała...
_________________ 1 zł = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 1/10 zł x 1/10 zł = 1/100 zł = 1 gr
Prosiłbym bardzo zbytnio nie skupiać i zagłębiać się w czasy odnoszące się do II WŚ, bo to zupełnie już inna epoka i inna "bajka". Przypominam, że głównym wątkiem czasowym jest tu okres I WŚ i okres ją poprzedzający.
P.S. Nadmieniam iż od 24.11.2004 r. serwis Armia niemiecka "wisi" na innym serwerze, po szczegóły zapraszam tutaj:
_________________ " JAKIEŚ PRZEKLĘTE BŁAZEŃSTWO NA BAŁKANACH STANIE SIĘ ZARZEWIEM KOLEJNEJ WOJNY ".
słowa kanclerza Niemiec ks. Otto von Bismarcka
GOTT MIT UNS !!!
Prowadzone serwisy historyczne : www.armianiemiecka.tpf.pl | www.osman.livenet.pl
Wiek: 24 Dołączył: 02 Gru 2004 Posty: 44 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-12-03, 01:52
no nie wiem, według naocznych świadków wydarzeń z sierpnia 1914 to Niemieccy okupanci byli właśnie tyranami, okradali, gwłacili i zabijali. Nawet był o tym program na Discovery Channel.. jeden chłopiec wszystko to opisał w swoim pamiętniku.
Otworzyli obozy koncentracyjne gdzie przetrzymywano Belgijską ludność i żołnierzy a granice między wolną Holandią a okupowaną Belgią ogrodzili siatką pod napięciem (jak zapewne w celu obrony przed Francją naprzykład) - wiele osób w tym i dzieci zgineło podczas prób ucieczki.
kilka zdjęć i rysunków:
mam tego więcej ! tych najbardziej drastycznych nie pokazuję. - jeśli ktoś chce zobaczyć więcej zdjęć, proszę o kontakt e-mail.
_________________ Niech żyje cesarz Franciszek Józef I !
Nie neguję, że Niemcy podczas I WŚ byli świętymi i nie dopuszczali się okrucieństw. Na każdej wojnie do tego dochodziło. W poprzednim poście sugerowałem tylko, aby zbyt daleko nie odbiegać od tematu i nie nawiązywać wątkami do II WŚ.
P.S. Noo... przez te foty zrobiłeś ogromniastegooooo posta !!! Tylko nie przesadzaj z nimi zbytnio ... wszak to tylko forum dyskusyjne.
_________________ " JAKIEŚ PRZEKLĘTE BŁAZEŃSTWO NA BAŁKANACH STANIE SIĘ ZARZEWIEM KOLEJNEJ WOJNY ".
słowa kanclerza Niemiec ks. Otto von Bismarcka
GOTT MIT UNS !!!
Prowadzone serwisy historyczne : www.armianiemiecka.tpf.pl | www.osman.livenet.pl
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
.
Tylko nie przesadzaj z nimi zbytnio 
... wszak to tylko forum dyskusyjne.
