Wysłany: 2005-09-07, 20:12Choroba cesarza Ferdynanda
Ponieważ, jak stwierdził Jaśnie Panujący Admin, nieładnie robić z premedytacją offtopiki, zakładam nowy temat.
Tak więc, czy ktoś wie może, na co był konkretnie chory cesarz Ferdynand i czym ściśle się ta choroba przejawiała?
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Tak, ale czym konkretnie się ono okazywało? Bo chyba nie tylko chroniczną głupotą. W cytowanym przez Franza tekście o abdykacji Ferdynanda był taki fragment:
Cytat:
(...) Nowy monarcha, pouczony uprzednio przez matkę, zachował się z godnością. Po opublikowaniu tych dokumentów podszedł do stryja i przyklęknął przed nim na jedno kolano, aby wyrazić mu swą wdzięczność i jednocześnie umożliwić symboliczne przekazanie władzy. Ferdynand objął go i z trudnością wypowiedział słowa: „Bleib nur brav, es ist gern geschehen" (Bądź dzielny. Chętnie to uczyniłem).
Czyli że miał też problemy z mówieniem...
I czy był też pod jakimś względem upośledzony fizycznie?
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
z tego co sobie przypominam, to właśnie miał trudności z mówieniem i chyba czasem z poruszaniem. nie wiem też czy czasem nie robił śmiesznym min (jakieś tiki nerwowe)
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Aha. A czy miał tą chorbę od urodzenia? Jeśli tak, to dosyć dziwne, że dopuszczono go do rządów.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
a kogo mieli dopuścić zamiast niego? linia dziedziczenia musi byc zachowana - FJ został następcą tylko w skutek nieszczesliwego zbiegu wypadkow (brak potomstwa Ferdynanda, rewolucja itp.). cesarz rządzić osobiście nie musi, ważne, że panuje...
choć Ferdynand miał czasem przebłyski "normalności", nie był też idiotą, jak to się pisze - po prostu nieco ociężały umysłowo.
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
a kogo mieli dopuścić zamiast niego? linia dziedziczenia musi byc zachowana - FJ został następcą tylko w skutek nieszczesliwego zbiegu wypadkow (brak potomstwa Ferdynanda, rewolucja itp.). cesarz rządzić osobiście nie musi, ważne, że panuje...
Nierzadkie przecież były przypadki, że zamiast chorego psychicznie następcy tronu władzę obejmował jego wuj lub kuzyn. Choć nie wiem, czy Franciszek I miał rodzeństwo.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
No właśnie, więc według mnie Franciszek (jeśli zależało mu na samodzielnych rządach swojego następcy) powinien uczynić następcą tronu Franciszka Karola.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
ale jak juz ustalilismy jego brat tronu objąć nie chciał, lub nie mógł (nie wiadomo czy znowu jakaś choroba nie wchodziła w grę) - ale to znowu offtopic - przecie temat o następcach jest gdzie indziej
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Wiek: 35 Dołączył: 06 Lut 2005 Posty: 132 Skąd: Kraków
Wysłany: 2005-09-15, 00:51
CK Tiger napisał/a:
Tak, ale czym konkretnie się ono okazywało? Bo chyba nie tylko chroniczną głupotą. (...) Czyli że miał też problemy z mówieniem...
I czy był też pod jakimś względem upośledzony fizycznie?
Nie dogrzebię się do opisów dotyczących bezpośrednio cesarza Ferdynanda, ale mogę nieco przybliżyć istotę przypadłości na które cierpiał, sięgając do notatek ze studiów.
Upośledzenie umysłowe. Według definicji przyjętej przez WHO up. umysł. charakteryzuje się początkiem w okresie rozwojowym i funkcjonowaniem intelektualnym istotnie poniżej przeciętnej, czemu towarzyszy obniżenie zdolności przystosowania społecznego (...) Współcześnie pojawiła się tendencja do wyróżniania tylko dwu grup upośledzenia : lżejszego (ca. 80% przypadków) i głębszego (dzielącego się z kolei na umiarkowane, znaczne i głębokie). Z opisów zachowań Ferdynanda wynika, że możemy wykluczyć przynależność do dwu ostatnich podgrup upośledzenia głębszego, omówię zatem pokrótce pozostałe. Upośledzenie lekkie - rozumienie i posługiwanie językiem jest w różnym stopniu opóźnione, dominują trudności w abstrakcyjnym myśleniu. Osoby z tej grupy są zdolne do w miarę niezależnego funkcjonowania, zwłaszcza w zakresie samoobsługi (to akurat cesarzowi nie było szczególnie potrzebne...), czynności domowych. W większości mogą pracować (raczej w charakterze fizycznym niż umysłowym, praca nie wymagająca kwalifikacji, lub wymagająca niewielkich). Osobnicy o wyższym ilorazie inteligencji radzą sobie stosunkowo dobrze, ci o niższym, znacznie gorzej. Upośledzenie umiarkowane – osoby te charakteryzuje ograniczone rozumienie i posługiwanie się mową, czasami jest to zdolność do prostej konwersacji, w innych przypadkach tylko do komunikowania podstawowych potrzeb. Także zdolność do samoobsługi i umiejętności sprawnego poruszania się jest ograniczona, w związku z czym część osób wymaga opieki przez całe życie. Osoby te rzadko są całkowicie niezależni, ale w odpowiednich warunkach są zdolni do prostej pracy.
Epilepsja (padaczka), epilepsia, choroba św. Walentego, wielka choroba, morbus comitialis, morbus sacer, morbus demoniacus, morbus caducus, morbus divinus. Nie istnieje jednostka nozologiczna o tej nazwie. Epilepsja jest przeważnie zespołem polietiologicznym i polega na powtarzaniu się napadów padaczkowych. Zespół chorobowy charakteryzujący się przewlekłym zaburzeniem mózgowym, powtarzalnymi napadami padaczkowymi. Napad padaczkowy jest wyrazem gwałtownego i nadmiernego wyładowania komórek nerwowych w następstwie depolaryzacji błony komórkowej. Temu zjawisku towarzyszą wyładowania czynności bioelektrycznej neuronów, a także zróżnicowane objawy kliniczne: zaburzenia ruchowe, zmysłowe, przytomności i świadomości, emocjonalne, wegetatywne, intelektualne (poznawcze), a niekiedy różne kombinacje tych objawów (...) Epileptycy często odznaczają się „trudnym charakterem”, złośliwością, napastliwością, czy nawet agresywnością. Zgodnie z międzynarodowymi ustaleniami obowiązuje obecnie podział padaczek na trzy zasadnicze grupy (podział Gastaut): I Padaczki uogólnione (1. Pierwotnie uogólnione, 2. Wtórnie uogólnione, 3. Nie określone uogólnione), II Padaczki częściowe, III Padaczki nie sklasyfikowane
_________________ K.u.K. mährisch-galizisches Festungsartillerieregiment 2 "Eduard Freiherr von Beschi"
a także zróżnicowane objawy kliniczne: zaburzenia ruchowe, zmysłowe, przytomności i świadomości, emocjonalne, wegetatywne, intelektualne (poznawcze), a niekiedy różne kombinacje tych objawów (...) Epileptycy często odznaczają się „trudnym charakterem”, złośliwością, napastliwością, czy nawet agresywnością
Christian Dickinger w książce "Habsburgs schwarze Schafe - über Sonderlinge, Rebellen und Wahnsinnige im kaiserlichen Hause" także pisze, że zachowanie Ferdynanda mogło być specyficzną kombinacją objawów epilepsji, a nie ograniczenia umysłowego. Trzeba wziąć pod uwagę, że Ferdynand jednak władał kilkoma językami, interesował się heraldyką i botaniką, grał na fortepianie i trąbce. Ponadto cytuje się wiele jego wypowiedzi, nacechowanych błyskotliwą ironią (a nawet autoironią), do czego osoby znacznie upośledzone umysłowo nie bywają zdolne.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2591 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-17, 19:09
Nie jest autorytetem, bo wydało to wydawnictwo "RÓJ", autor Adam Nowicki - napisał :"Z tych pierworodny Ferdynand, następca tronu, posiadał wprawdzie małżonkę, ale małżeństwo było bezdietne. Nic dziwnego! Ferdynand UZNANY (podkreśl. moje. A)powszechnie za niedorozwiniętego umysłowo, miewał wprawdzie jaśniejsze chwile umysłu. Wtedy mógł od biedy spełniać obowiązki reprezentacyjne i podpisywać papiery urzędowe, ale według opinii lekarskiej było wykluczonym spodziewać się, by mógł on mieć potomstwo." Może w sumie to było powodem odsunięcia Ferdynanda od sukcesji? Jak dalej pisze Nowakowski, "Franciszek Karol nie był wprawdzie na pół idiotą, jak jego starszy brat, ale nigdy nie grzeszył nadmiarem inteligencji. Przeciwnie, jego inteligencja należała zawsze do bardzo miernych. Był chorowity i stale skarżył się na brak sił. Unikał wszelkich wysiłków fizycznych. Grzeszył powolnością ruchów." Ale może miał już jakieś dziecko ??? Zdaje się, że akurat brak inteligencji nie był argumentem decydującym o odsunięciu Ferdynanda.
Mój ojciec jako lekarz patrząc na kształt i wielkość jego głowy za pewne przyjął,że miał wodogłowie. Ponadto epilepsja i upośledzenie umysłowe. Ponadto należy pamiętać,że Habsburgowie często wiązali się z osobami bardzo blisko spokrewnionymi co powodowało dodatkowe błędy genetyczne. Zastanawia mnie jednak jego wiek. W gruncie rzeczy, jak na osobę o takich wadach genetycznych żył stosunkowo długo.
ak na osobę o takich wadach genetycznych żył stosunkowo długo
Franciszek Jozef I. posiadal takich wad genetycznych wiecej, u Habsburgow ( az na pare przypadkow oddiedziczonych po Joanně Kastylijskiej) sie nie pokazowalo otwarcie szalenstwo jak u Witteslbachow, z ktorych pochodzila jego matka ( Ludwik II i nastepni ). Ferdynandem przyjeta domowa ustawa Habsburgow dzialala do konca monarchii.
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Ostatnio zmieniony przez F Machalica dnia 2008-01-08, 22:33, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
