Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Reichsgesetzblatt po Polsku
Autor Wiadomość
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-03, 02:17    Reichsgesetzblatt po Polsku Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Co to jest Reichsgesetzblatt pewnie każdy wie (jak ktoś nie wie to krótko powiem tak: dziennik ustaw). W Austrii wydawany był po niemiecku (i dostępny jest w wersji cyfrowej [skany] na stronach Austriackiej Biblioteki Narodowej), a u nas wydawany był po Polsku pod nazwą "Dziennik ustaw państwa dla królestw i krajów w Radzie państwa reprezentowanych".

Mała uwaga, którą podał Pan F Machalica (patrz: http://austro-wegry.info/tematy_1675.htm#24070):

F Machalica napisał/a:
kkStB napisał/a:
dla królestw i krajów w Radzie państwa reprezentowanych

Bo tak brzmiało oficjalnie nazwisko Cislajtanii - królestwa i kraje w Radzie państwa reprezentowane.


Przy czym po polsku "Dziennik ustaw..." ukazywał się chyba dopiero od 1870 roku - jeszcze postaram się sprawdzić jak to dokładnie było.

Wiem o dwóch miejscach gdzie roczniki polskojęzycznego "Dziennika ustaw..." są dostępne (ale nie online):
    - Biblioteka Jagiellońska
    - Biblioteka Główna Akademii Ekonomicznej w Krakowie

Obie te instytucje nie mają kompletu roczników (albo niektóre roczniki są wybrakowane, np. w BJ rocznik 1891 i 1914 mają braki - nie wiem jak inne - o te dwa pytałem, nie wiem też jak duże są uszkodzenia), ale podobno całkiem nieźle się uzupełniają.

Wczoraj dzwoniłem do Biblioteki Jagiellońskiej z pytaniami o konkretne roczniki i zostałem bardzo uprzejmie obsłużony. Dziś lub jutro będę wiedział czy jest możliwość zamówienia skanów. Także dziś lub jutro będę starał się nawiązać kontakt z Biblioteką AE. O efektach "śledztwa" dam znać.

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-05, 23:56     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pierwsze wyniki "śledztwa":

- zacznę od tego, że mnie osobiście interesują sprawy C.K. kolejowe (patrz tutaj więc też z tego względu szukam ściśle określonych ustaw,
- spośród szukanych przeze mnie ustaw dwie udało mi się wydobyć z Biblioteki Głównej Akademii Krakowskiej - obsługa jest bardzo uprzejma i pomocna a skany ustaw już mam na mailu - 1,5 zł za stronę (stan na dzień 2009-03-05),
- spośród interesujących mnie ustaw większość jednak będzie miała Biblioteka Jagiellońska - wygląda na to, że oni mają zdecydowanie największy księgozbiór jeśli chodzi o "Dziennik ustaw..." (ale badanie nie było robione na reprezentatywnej próbie Wink ),
- można otrzymać skany z "Jagiellonki" - wysyłają na płycie CD za zaliczeniem pocztowym - od ok. 1,5 zł za stronę (zależy od parametrów skanu - cennik na stronie www Biblioteki). Czas realizacji jest jednak dłuższy (2 tygodnie albo i więcej). Obsługa także bardzo miła i pomocna. Jednak co Galicja to Galicja (no dobra, Księstwo Krakowskie)... Wink

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-25, 00:38     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Dziś przyszła do mnie z "Jagiellonki" płyta ze skanami "Dziennika ustaw". Realizacja zamówienia trwała miesiąc, ale nie ma się co dziwić - oni tam mają spory przerób. Skany zupełnie przyzwoitej jakości, bardzo miła i kompetentna obsługa. Czyli da się.

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-29, 04:37     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Właśnie przed chwilą zajrzałem na stronę Austriackiej Biblioteki Narodowej http://alex.onb.ac.at - pojawiły się nowe rzeczy:

1. polskojęzyczny Reichsgesetzblatt - prawie wszystkie,
2. Landesgesetzblätter der Kronländer, w tym dla Galicji

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Premier
Leutnant i.d.R.


Wiek: 63
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 1613
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2009-03-29, 11:16     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

kkStB napisał/a:
polskojęzyczny Reichsgesetzblatt - prawie wszystkie,

Brak rocznikow ponizej 1970 r. jak w polskiej, tak w czeskiej werzji, i pamietam, ze byly....

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-30, 00:19     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Nie wiem jak czeskie, ale jeśli chodzi o polskie to w bibliotece UJ sugerowali, że przed 1870 rokiem nie wychodziły po polsku (tak jak już to wcześniej pisałem) - pewnie dlatego nie ma ich też w ONB...

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Premier
Leutnant i.d.R.


Wiek: 63
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 1613
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2009-03-30, 02:36     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

kkStB napisał/a:
że przed 1870 rokiem nie wychodziły po polsku

To juz 30 lat, ale pamietam, ze tam byl manifest cesarski ( po czesku ) z 1866 r. - z tekstem: Nastává válka nejhorší, válka Němců s Němci ...

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-31, 00:48     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

No i od razu widać stan mojej wiedzy (kiedy otwarto pierwszą linię kolejową w Galicji to ja pamiętam, ale z innymi datami to już jestem na bakier) - u nas przed 1870 nie wychodziły po polsku. Jak pisze Stanisław Szuro w swojej pracy pt. "Informator statystyczny do dziejów społeczno-gospodarczych Galicji. Koleje żelazne w Galicji w latach 1847-1914":

Cytat:
Od roku 1870, w związku z podziałem monarchii habsburskiej na Królestwo Węgier - tzw. Translitawię, oraz Królestwa i kraje reprezentowane w Radzie Państwa - tzw. Cislitawię, wydawnictwo Reichs-Gesetz - und Regierungsblatt für das Kaiserthum Oesterreich również uległo podziałowi na dwa oddzielne; dla Przed- i Zalitawii. Na terenie Cislitawii rozpoczęto wydawać Reichsgesetzblatt für die im Reichsrathe Vertretenen Königreiche und Länder, w którym publikowano ustawy i rozporządzenia dotyczące całej monarchii oraz tylko Cislitawii. Wydawnictwo to było publikowane dodatkowo we wszystkich oficjalnych językach austriackiej części monarchii habsburskiej, a w tym również w języku polskim.


[wytłuszczenia moje]

Poza tym także w 1870 roku zniesiono na Uniwersytecie Jagiellońskim język niemiecki jako język wykładowy i przywrócono polski. A wcześniej Galicja (i Wielkie Księstwo Krakowskie, wcześniej Rzeczpospolita Krakowska, Wolne Miasto Kraków, Rzeczpospolita Krakowska Wolna, Niepodległa i Ściśle Neutralna) była gnębiona i germanizowana, oględnie mówiąc.

Trochę informacji znaleźć można tu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Galicja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Krakowska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkie_Ksi%C4%99stwo_Krakowskie

Natomiast jak sprawy się miały po stronie czeskiej to szczerze mówiąc nie wiem, być może u Was było lepiej i już wcześniej wydawano u Was akty prawne w języku ojczystym...? No, to już na pewno wiesz najlepiej...

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-03-31, 00:57     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Aha, może nie wszyscy wiedzą, to się podzielę: dzienni kustaw zmieniał swoją nazwę w czasie:

- 1848 do 1852 - Allgemeines Reichs-Gesetz- und Regierungsblatt für das Kaiserthum Österreich
- 1853 - 1869 - Reichs-Gesetz-Blatt für das Kaiserthum Österreich
- 1870 - 1918 - Reichsgesetzblatt für die im Reichsrath vertretenen Königreiche und Länder

Tak czy siak przed 1870 rokiem wydania polskojęzycznego nie było - tak mi wychodzi ze wcześniej wspomnianej lektury (patrz poprzedni post).

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Franz
Admin


Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1253
Skąd: Olsztyn
PostWysłany: 2009-04-16, 18:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Dzięki za cenne informacje. Mnie interesują dzienniki z samych początków AW te zawierające ustawy konstytucyjne w naszym języku. Wiesz może czy są dostępne w Internecie?

_________________
W sprawie kontaktu z administratorem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
3703639
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-04-16, 23:21     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Sprawdź na http://alex.onb.ac.at/ (kliknij na Reichsgesetzblätter in nicht deutscher Sprache) - są tam ustawy w języku polskim za lata 1849-52 a potem od 1870.

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Franz
Admin


Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1253
Skąd: Olsztyn
PostWysłany: 2009-04-17, 00:33     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Potrzebne są z lat 1860-1868, a tych akurat nie ma. Chyba Republika Austrii wstydzi się AW Wink

_________________
W sprawie kontaktu z administratorem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
3703639
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-04-17, 08:39     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Z tego co wiem, to po polsku wychodziły dopiero od 1870 roku... ale pisałem o tym parę postów wcześniej...

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Franz
Admin


Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1253
Skąd: Olsztyn
PostWysłany: 2009-04-17, 13:33     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Jeszcze sprawdzę czy są może jakieś teksty ujednolicone opublikowane po 1870. Ranga tych ustaw(tj. ustrojowych) jest zbyt duża aby nie były one tłumaczone na nasz język.

_________________
W sprawie kontaktu z administratorem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
3703639
kkStB
Lekarz
Naczelnik stacji


Wiek: 31
Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 109
Skąd: Priwislinskij Kraj
PostWysłany: 2009-04-17, 13:51     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

UJEDNOLICONYCH to nie widziałem... ale jakbyś znalazł to daj tu znać, to by bardzo ułatwiło życie...

_________________
Pokolenie FJ1 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl