Mój dziadek – Ludwik Bayer ur. 4 stycznia 1877r we Lwowie, był jednocześnie muzykiem-skrzypkiem oraz urzędnikiem. Do I Wojny Światowej pracował we lwowskim Urzędzie Skarbowym, a wieczorami grywał ze swoim kwartetem w kawiarniach.
Kiedy został zmobilizowany – nie wiem, wiadomo mi natomiast, że lata 1914 – 1916 spędził grając w Wojskowej Orkiestrze w Seebach bei Villach w Karyntii, dając koncerty dla rannych żołnierzy w okolicznych szpitalach polowych.
W zachowanej korespondencji z lat 1915-16 (od jego czeskich kuzynów) występują dwa adresy:
1. Mansch. Pers. Reser. Musik - Seebach bei Villach
2. Feldpost No 608
Pan p. Ludwik Bayer
Landst. Etapp Baon No 400
Trag abt. III Komp.
Informacji o dziadku i Orkiestrze Wojskowej, w której służył szukałam w różnych archiwach:
- w CAW i Archiwum Historycznym we Lwowie żadnych informacji nie znaleziono
- w Kriegsarchiv – zaproponowano płatną kwerendę ze względu na odznaczenia, widoczne na zdjęciach dziadka w austriackim mundurze
- dyrektor Archiwum w Villach poddał natomiast w wątpliwość obecność skrzypka w orkiestrze wojskowej!!!
Przyznam się, że po tej ostatniej odpowiedzi zwątpiłam w możliwość odnalezienia jakichkolwiek śladów wojskowej służby dziadka!
Jednakże kilka tygodni temu w dziale „Aukcje” miły F.Machalica zamieścił ten link
http://www.aukro.cz/item261615915_vojaci_kapela_.html#photo
ze zdjęciem Schrammelmusik der 46. Schutzen Div. gdzie występuje dwóch skrzypków.
Czyli, że istniały, może nie całe orkiestry, ale zespoły instrumentalne, w skład których wchodzili skrzypkowie.
Chciałabym się zapytać
- czy znane są Wam zasady powoływania muzyków do służby wojskowej?
(nie znalazłam nic ani u Nowakowskiego, ani u Baczkowskiego)
- dlaczego powołano mojego dziadka, skoro miał już 37 lat? Czy może mieć to związek z faktem, że był urzędnikiem państwowym?
- czy na podstawie podanych adresów istnieje możliwość ustalenia jednostki wojskowej przy której istniała jego orkiestra???
Będę wdzięczna za wszelkie informacje, wskazówki, publikacje w temacie.
Pozdrawiam - Monika
Najwiecej o systemie uzupelniania armii AW i praktycznie jedynym o uzupelnianiu Landsturmu znalazlem na http://ruarmada.webpark.cz/armada.htm ,kap.III. Wazna role w ich uzupelnianiu graly gminny domowe i ich gminni przelozoni ( po czeskiemu starosta).
Na pewno i u Landsturmu dzialaly takie Schrammusik, grajace w kasinach oficerskich i przy innych okolicznosciach, tak jak temu bylo u pulkow pieszych, ktore mialy swoja orkiestre pulkowa ( deta ). Naprz. Pernes opisuje istnienie takiego zespolu w ramach orkiestry IR No 11, co bylo sprawdzone przez nastepcy tronu FF .
I jeszcze jedna sprawa - adres kartki pokazuje na Landsturm Etapp Batalion,to znaczy jednostke, ubezpieczajaca etapna komendature. i ta na pewno miala orkiestre. I co najwazniejsze, dziadek nie musial w tej orkiestrze detej byc jako skrzypek, ale jako gracz na perkusie czy na niektory inny instrument albo byc jako oficer czy feldwebel ( naprz. Rechnungsfeldwebel ) tej jednostki. Pomogla by fotografia. Pozdrawiam.
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Machalico!
Dziękuję za link - będziemy się teraz męczyć z czytaniem tego
F Machalica napisał/a:
Pomogla by fotografia.
Też tak uważam!!!
Tylko, że zdjęcia mojego dziadka w austriackim mundurze, razem z wypełnionym powtórnie formularzem, utknęły w "czarnej dziurze" czyli w skrzynce mailowej serwisu FAHNEN
I jeszcze- Landsturm jest po czesku domobrana i dotyczy go czesc artykulu od slow:
Domobranecká povinnost nabývala platnost pouze v případě války,... do slow Oba typy průkazů určovaly kde a jakou službu má domobranci nastoupit a navíc podávaly stručný výklad o jeho povinnostech v době míru (hlásit se), o výzvě a svolávání domobrany a o trestech za porušení domobranecké povinnosti.
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
I jeszcze- Landsturm jest po czesku domobrana i dotyczy go czesc artykulu od slow:
Domobranecká povinnost nabývala platnost pouze v případě války,... do slow Oba typy průkazů určovaly kde a jakou službu má domobranci nastoupit a navíc podávaly stručný výklad o jeho povinnostech v době míru (hlásit se), o výzvě a svolávání domobrany a o trestech za porušení domobranecké povinnosti.
Machalico!
Serdecznie dziękuję za podpowiedź
Już podesłałam link wraz z podpowiedzią swojemu kuzynowi, który trochę czeski zna.
Ja niestety, ani trochę, choć moja prababka była rodowitą Czeszką.
608 - to z tego co udało mi się znależć to był numer poczty polowej w lutym 1916 r. dla 92 dywizji piechoty w Tarvis(obecnie Tarvisio we Włoszech).
Prochazko - dziękuję
Gdzie można coś przeczytać na temat tej dywizji?
Usiłowałam coś wyszperać, przejrzałam cały dział "Armia i Flota" i nic nie znalazłam.
Będąc ostatnio u swojego ojca przejrzałam jeszcze raz pamiątkowy album mojego dziadka z okresu I Wojny.
Z kilku widokówek, które udało się wyjąć spisałam następujące informacje zapisane przez dziadka:
1 - 6.01.1916 Spittal a.d.Drau (Tauernbahn)
"Tutaj grałem dla chorych w szpitalu i koncert wieczór w Hotelu pod Starą Pocztą"
2 - 30.08.1915 Villach
Reserve Spital IV Abt. Zim. 22 Bourger Marchen Koraben Schulle??? - o ile dobrze
odczytałam ręczne pismo dziadka!!!
3 - 26.04.1915 Kreuzberg - Klagenfurt
4 - 22.03.1916 Seebach
5 - 28.07.1915 St. Martin bei Villach
"Byliśmy tylko jeden dzień, a potem dalej"
A więc wszystkie miejscowości położone wokół Villach w Karyntii.
Bardzo bym prosiła o odpowiedź - czy na podstawie tych zdjęć uda się określić stopień wojskowy, jednostkę w której służył, rozpoznać odznaczenia???
Wśród rodzinnych pamiątek zachowało się tylko pierwsze odznaczenie – jest to najprawdopodobniej Austriacki Order Franciszka Józefa.
Monika
Jak widać od lutego 1915 do maja 1917 wchodziła ona w skład tzw. AGP Rohr i 10 Armii(to jest to samo bo AGP Rohr została w styczniu 1916 przemianowana na 10 Armię).
Jak widać wyszukiwanie na tej stronie internetowej jest mocno uciążliwe dla ignoranta jak ja. Z tego co ustaliłem 92 dywizja piechoty w lutym 1915 przebywała w Villach(czyli by się mniej więcej zgadzało) a od stycznia 1916 była w ramach 10 Armii na froncie włoskim, brała udział w V bitwie pod Isonzo a póżniej zajmowała sektor(Abschnitt) III a następnie II tegoż frontu włoskiego.
Prochazko!
Bardzo dziękuję za ten link!!!
Dzięki niemu zaczęłam grzebać w internecie i znalazłam trochę wiadomości o dowódcy tej Armii - Franciszku Rohr, a przy okazji o froncie w Karyntii.
Jak to wszystko przetłumaczę i poskładam do kupy to pewnie będę dalej pytać
Po wnikliwej analizie również przy pomocy lupy (bo zdjęcia są słabej jakości jeśli chodzi o powiększenie) podaję typ odznaczeń. I tak od strony guzików z lewej strony można wymienić: 1) Orden K.u.K. Eisernes Verdienstkreuz mit Krone 1916 (Wojenny Żelazny Krzyż Zasługi z Koroną, na tarczce z datą1916r lub FJI). 2) Tapferkeitsmedaillen bronze FJI (Medal brązowy za dzielność FJI). 3) Die Jubilaums – Zivil Kreuze FJI 1848 – 1908r ( Krzyż lub Order Cywilny Jubileuszowy 60 lecia Franciszka Józefa 1848 - 1908). Prawdopodobnie dwa pierwsze wymienione odznaczenia wojenne zostały przyznane w drugiej połowie roku 1916 a trzecie tj. Krzyż Jubileuszowy najwcześniej bo już w roku 1908-1909. I to by się zgadzało bo Dziadek przeszedł w 1916 roku do służby cywilnej. Na pierwszym zdjęciu z lewej – kwiecień,1916r., Dziadek ma tylko jedno odznaczenie z ciemną wstążką (słabo widoczne z boku) i to jest Krzyż Jubileuszowy 1908r, a na ostatnim zdjęciu z prawej datowanym z 1918 r widać już trzy odznaczenia. Jak widać Szanowny Przodek nie tylko grał na skrzypcach w orkiestrze wojskowej bo przecież na froncie różnie bywało, o czym zresztą świadczy przyznanie medalu za dzielność. Z treści pierwszego zdjęcia wynika, że zostało jak pisze Autor zrobione gdzieś na polu walki. Kriegsarchiv w Wiedniu za około 70 EUR może potwierdzić przyzanie tych odznaczeń i podać kiedy, w jakich okolicznościach oraz za co zostały przyznane. Ponadto, potwierdzam to co trafnie napisał Prochazka na temat poczty polowej nr 608, 92 Dywizji Piechoty i Zgrupowania Armijnego Rohra oraz pobytu Przodka w Karyntii i prawdopodobnie również we Włoszech. Życzę wytrwałości i powodzenia w dalszych poszukiwaniach.
A czy z zamieszczonych zdjęć daje się odszyfrować stopień wojskowy mojego dziadka???
Jak już zdążyłam przeczytać na forum, obecność szabli nie decyduje o stopniu oficerskim. Zresztą mój ojciec twierdzi, że dziadek oficerem nie był.
Ale wydaje mi się, że jest różnica w mundurze - inny jest na zdjęciu z wiosny 1916 roku, a inny z listopada 1918???
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2449 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-06-14, 17:49
Faktycznie instrumentów multum... A nawet czy w dętej, takiej wojskowej, to fagot,klarnet ??? No, może...
Ale w sumie nie zapominajmy, co te orkiestry grały - nie tylko do marszu ale także w miejscach stacjonowania dawały koncerty - skład tej orkiestry pozwoliłby zagrać praktycznie wszystko...
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2449 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-06-14, 21:48
Ponieważ Machalica poruszył szeroki temat, uważam, że warto załozyć odrębny temat "C.K.orkiestry wojskowe" - przypomnijcie sobie, jak często ten temat przewijał się na Forum. Tu akurat niejako obocznie, bo w dziale poszukiwania, ale czy nie warto? Fakt, sam jestem zaskoczony mnogością zdjęć na aukro, allegro i innych portalach aukcyjnych, właśnie orkiestr wojskowych, kapel czy kameralnych tercetów smyczkowych (nawet!). Machalica podpowiedział mi, że niejednokrotnie te orkiestry prowadzili znani muzycy. Może C.K.Tiger coś zacznie?
W tej całej wojennej zawierusze orkiestry były elementem dziwnym, wnoszącym napewno chwile spokoju i brzmienie inne od odgłosów strzałów...
Czyżby rzeczywiście "inter armae silent musae"?
A poza tym, jak wspaniała była tradycja wojskowych orkiestr w Monarchii, ilu wybitnych kompozytorów tworzyło dla nich utwory!
Pomyślcie...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
zamieścił ten link
