Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Walka o zamek Konopiste
Autor Wiadomość
von wrocień
Żołnierz


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 25
Skąd: Galicja
PostWysłany: 2008-01-26, 13:44     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Cieszyn Habsburgowie przejeli w 1653 po śmierci ELZBIETY LUKRECJI ostatniej z rodu Piastów. Księstwo przypadło w spadku KRÓLOM CZESKIM .Dlatego tak się stało że wskutek słabości POLSKI książe Adam Wacław składa w 1611 hołd HABSBURGĄ którz przejeli tron CZESKI. 1769 austryjackie wojska zajmują SPISZ i ogłaszają aneksję .Formalnie jest to przeprowadzone dopiero w 1774.Rok póżniej Austryjacy zajeli i podporządkowali sobie starostwo nowotarski,czorsztyńskie i sądeckie Powołująć się przy tym na rzekome historyczne prawa Węgier do tych ziem. A dokładniej , SPISZ po śmierci BOLESŁAWA KRZYWOUSTEGO zajęty został przez Węgrów.W 1412 zastawiony został przez ZYGMUNTA LUKSEMBURSKIEGO POLSCE za 40.000 kop groszy praskich (Lubowla i 14 innych miast przeszło w ręce polski Kieżmark i Lewocza pozostały w rękach węgierskich. SUMY TEJ NIGDY NIE ODDANO. Przypomne tu że wszystkie te ziemie pierwotnie wchodziły wskład piastowskiego księstwa OPOLSKO-RACIBORSKIEGO. I DLATEGO POLSKIE PRETENSJE DO TYCH ZIEM.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 691
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-26, 14:10     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Cytat:
.Habsburgowie kupili to ale nie od Rzeczpospolitej która straciła te ziemie wskutek zaboru.
Polecam przeczytac sobie historie Slaska Cieszynskiego. Na Cieszynie byli Habsburgowie od 17. wieku. I z Rzeczpospolita to nie mialo nic wspolnego. I tak samo mozna podwazac zakup ksiestwa Oswiecimsko - Zatorskiego.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
von wrocień
Żołnierz


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 25
Skąd: Galicja
PostWysłany: 2008-01-26, 14:12     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
a od kiedy to ziemię trzeba kupować tylko od państwa? polska szlachta kupowała zamki od szlachty, a nie od Rzeczpospolitej. a Cieszyn przypomnę żadnym zaborem nie był.
A skąd szlachta miała te zamki? Polska szlachta mieszkała w dworach. ZAMKI budowali KRÓLOWIE i KSIĄŻĘTA albo dawali przywileje do ich budowy i dopiero dawali we władanie pełniącym urzędy.Zamki były ośrodkami władzy i administraci państwowej. Dopiero gdy powstała bogata warstwa magnateria budować zaczeła swoje PAŁACE.


Ostatnio zmieniony przez von wrocień dnia 2008-01-28, 20:33, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 691
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-26, 14:41     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

von wrocień napisał/a:
Przypomne tu że wszystkie te ziemie pierwotnie wchodziły wskład piastowskiego księstwa OPOLSKO-RACIBORSKIEGO. I DLATEGO POLSKIE PRETENSJE DO TYCH ZIEM.

W krolewstwie czeskim w pewnym czasie panowali Jagielonczycy, i w polskim Przemyslidowie. Jedni i drudzy byli ( tak jak miedzy soba) z Habsburkami spokrewieni. Lecz to nie mialo sens, jaki temu nadal nacjonalny 19 wiek. Wladyslaw I. i II. Jagielonscy byli krolami czeskimi, moga z tego powodu byc polskie pretensje do tego krolewstwa? I odwrotnie Waclaw II. i III. byli krolami polskimi. Zeby zglosic pretensje do Polski? I w koncu: jak sie nazywala zona Mieszka I, pramatka Piastowcow i skad pochodzila?

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
von wrocień
Żołnierz


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 25
Skąd: Galicja
PostWysłany: 2008-01-26, 14:57     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

I właście z tych powodów zarówno w CZECHACH jak i POLSCE państwo rościło sobie prawa do tych majątków.W 1920 roku na podstawie decyzji RADY AMBASADORÓW część praw przyznano POLSCE. I TAK SIĘ SPRAWA ZAKOŃCZYŁA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-26, 16:50     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

von wrocień napisał/a:
Cieszyn Habsburgowie przejeli w 1653 po śmierci ELZBIETY LUKRECJI ostatniej z rodu Piastów.


von wrocień napisał/a:
Przypomne tu że wszystkie te ziemie pierwotnie wchodziły wskład piastowskiego księstwa OPOLSKO-RACIBORSKIEGO. I DLATEGO POLSKIE PRETENSJE DO TYCH ZIEM.

a ja ci przypomnę, że Polska zrzekła się oficjalnie pretensji do tych ziem w XV. i miała do nich g..., a nie prawa. Piastowie nie mieli z Polską w XVII wieku nic wspólnego - dawno nie byli lennikami korony polskiej. polskie pochodzenie pra-pra-pra-dziadzów (bo oni sami już najczęściej mówili po niemiecku) jeszcze nie oznacza, że muszą oni mieć jakieś związki z krajem, który będzie istniał kilka wieków później.

jeśli chodzi o Spisz to akurat z omawianym nas tematem nie ma żadnych punktów wspólnych.


von wrocień napisał/a:
A skąd szlachta miała te zamki? Polska szlachta mieszkała w dworach. ZAMKI budowali KRÓLOWIE i KSIĄŻENTA albo dawali przywileje do ich budowy i dopiero dawali we władanie pełniącym urzędy

litości Laughing tylko to mi przychodzi do głowy...


von wrocień napisał/a:
I właście z tych powodów zarówno w CZECHACH jak i POLSCE państwo rościło sobie prawa do tych majątków.

tzn. z jakich powodów? z powodów Mieszka I?


von wrocień napisał/a:
W 1920 roku na podstawie decyzji RADY AMBASADORÓW część praw przyznano POLSCE. I TAK SIĘ SPRAWA ZAKOŃCZYŁA.

przyznano Polsce terytorium, lecz nie prawa do majątków, które przypomnę, że do 1918 były majątkami prywatnymi, a nie państwowymi! przejęcie tych ziem przez państwo nie różni się niczym od nacjonalizacji komunistycznej po 1945. są nawet pewne podobieństwa - pewną część majątku Habsburgom żywieckim udało się w międzywojniu odzyskać (obecnie już znacznie mniej).

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 691
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-26, 20:16     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Ze by powrocic do tematu, wywlasczenie Hohenbergow zrobiono odrebna ustawa, bo uznawano renuncjacje, ktora podpisal FF i jego zona przed slubem.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 691
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-26, 20:24     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
pewną część majątku Habsburgom żywieckim udało się w międzywojniu odzyskać (obecnie już znacznie mniej).

Jak sie nazywa darowizna pod naciskiem fizycznym? Grabiez?

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-27, 02:43     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

tutaj właściwie nie było darowizny pod warunkiem fizycznym - po prostu Habsburgie żywieccy woleli oddać RP te mniej wartościowe dla nich obiekty, żeby chociaż zachować te, na których najbardziej im zależało.


F Machalica napisał/a:
Ze by powrocic do tematu, wywlasczenie Hohenbergow zrobiono odrebna ustawa, bo uznawano renuncjacje, ktora podpisal FF i jego zona przed slubem.

tzn? jakie renucjacje? rozwiń, proszę, ten temat

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 691
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-27, 12:20     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
jakie renucjacje? rozwiń, proszę, ten temat


FF odzyskal zezwolenie cesarza wedlug Ustawy domowej (tekst umiescilem w watku takiej nazwy) k slubu z Zofia Chotek dopiero wtedy, jak obiecal, ze podpisze akt renuncjacyjny ( zrzeczenie sie za swoje dzieci nastepstwa tronu, i w jego przypadku zreczenie sie za nie przynaleznosci do rodziny Habsburskiej) co musial uczynic uroczyscie. Dlatego jego dzieci niesli nazwisko ksiaze v. Hohenberg. Barzdo dobry opis tego aktu jest jego ziciorysie w : Jiří Pernes, Život plný nepřátel ( Źycie pelne wrogow).

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-27, 14:47     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

aha, o to chodzi. to najlepiej wskazuje, że Czechosłowacja specjalnie szukała sposobu, żeby okraś Hohenbergów. naprawdę, niczym się to w takim przypadku nie różni od działań po 1945

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Fisher
Generał


Wiek: 26
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 218
Skąd: Austro-Węgry
PostWysłany: 2008-01-29, 09:42     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

A propos dóbr żywieckich:
Z pierwszym rozbiorem Polski w 1772 roku Żywiecczyzna dostała się we władanie Austrii, która na zajętych terenach utworzyła tzw. Galicję. Zadłużone i podzielone na wiele części dobra Wielopolskich obejmujące Żywiecczyznę, przechodziły powoli w ręce wierzycieli. Wielki niegdyś majątek przez podziały spadkowe rozpadał się na coraz mniejsze jednostki. Doszło do tego, że siedziba rodowa podzielone została na części. Zamek w Żywcu popadał w ruinę, a ostatni właściciele z rodu Wielopolskich zmuszeni byli zamieszkać w oficynach.
Sasko-Cieszyński Albert Kazimierz Wetlin (syn króla polskiego Augusta III Sasa) ożenił się z Marią Krystyną Habsburg, z której ręką otrzymał księstwo cieszyńskie. Stopniowo od 1808 roku nabywał poszczególne części dawnego "państwa żywieckiego". W lutym 1822 roku zmarł bezpotomnie Albert książę Sasko-Cieszyński i swoje dobra śląsko-galicyjskie przekazał, adoptowanemu wcześniej, arcyksięciu Karolowi Ludwikowi Habsburgowi. Na resztkach państwa żywieckiego gospodarował jeszcze Adam Wielopolski próbujący ratować swoją topniejącą fortunę.
Sprzedaż ostatniej największej części państwa żywieckiego nastąpiła 6 listopada 1838 roku. Od 1838 do 1847 roku Karol Habsburg dokupywał dalsze tereny w górnym dorzeczu Soły. Zmarł on w kwietniu 1847 roku, a dobra przekazał synowi Albrechtowi Fryderykowi Habsburgowi. Albrecht uniezależnił dobra żywieckie od Cieszyna. Utworzył w 1847 w Żywcu Dyrekcję Dóbr Żywieckich, przeprowadził remont starego zamku oraz zlecił budowę nowego zamku na bazie osiemnastowiecznych oficyn Wielopolskich. Zmarł bezpotomnie w 1895 roku i zgromadzone dobra przekazał synom swego brata Karola Ferdynanda. Dobra położone w Galicji otrzymał Karol Stefan Habsburg – pierwszym, który osiadł na stałe w dobrach żywieckich.
Do końca pierwszej wojny światowej trwał proces nabywania posiadłości rolnych i leśnych. Powierzchnia dóbr żywieckich zgromadzonych przez Habsburgów osiągnęła swój punkt szczytowy około 1918 roku i wynosiła 53.263 ha ( w tym 48.446 ha lasów). Po 1919 roku zaczęła się kurczyć na skutek parcelacji, darowizn i podziałów rodzinnych. W 1923 roku Karol Stefan podarował 15 ha ziemi pod budowę domów dla uchodźców ze Śląska Cieszyńskiego. W 1924 przekazano jako darowiznę dla Polskiej Akademii Umiejętności w Krakowie majątki rolne: Sporysz, Stary Żywiec, Lipowa (5.728 ha.) Również Akademii Umiejętności przekazał lasy babiogórskie położone w gminach Zawoja, Skawica, Sidzina, Juszczyn (6.795 ha). W 1925 roku podarowano Skarbowi Państwa na cele sanatoryjne, dla wojskowych chorych na płuca dawny pałac Lubomirskich w Rajczy wraz z parkiem o pow. 36 ha.
Po śmierci Karola Stefana Habsburga w 1933 roku dobra żywieckie uległy podziałowi pomiędzy jego dzieci. Karola Olbrachta, Leona Karola i Renatę Radziwiłłową. Część Renaty Radziwiłłowej została wyłączona z dóbr żywieckich i przeszła pod zarząd dóbr Radziwiłłów w Balicach. Dwaj bracia na podstawie dobrowolnej ugody pozostawili administrowanie swoich dóbr dalej przez Dyrekcję w Żywcu. W 1939 roku 28 kwietnia zmarł Leon Karol Habsburg.
Niemcy po wkroczeniu do Polski aresztowali Karola Olbrachta, internowali jego rodzinę i objęli dobra żywieckie w zarząd komisaryczny, który przetrwał do marca 1945 roku po wyzwoleniu spod okupacji niemieckiej w oparciu o dekret PKWN z dnia 6 września 1944 roku wszystkie posiadłości rolne i leśne Habsburgów zostały upaństwowione. Po upadku komunizmu i odzyskaniu suwerenności przez Państwo Polskie, sprawa zwrotu czy ewentualnego odszkodowania za utracony majątek nie została uregulowana z powodu braku ustawy reprywatyzacyjnej. W 2002 roku do Żywca powróciła księżna Maria Krystyna Habsburg, która zamieszkała w swej rodzinnej siedzibie w apartamencie w zamku.

Na podstawie: Przewodnickie pogadanki „Habsburgowie z Żywca”, tekst. Jacek Bar

_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 2 Idź do strony Poprzedni  1, 2
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl