Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2  Następny
Walka o zamek Konopiste
Autor Wiadomość
Fisher
Generał


Wiek: 26
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 218
Skąd: Austro-Węgry
PostWysłany: 2008-01-19, 14:51    Walka o zamek Konopiste Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Witam!
Znalazłem w internecie artykuł (Stéphane Kovacs/Le Figaro) , w którym wnuczka arcyksięcia Franciszka Ferdynanda domaga się zwrotu rodzinnych dóbr zajętych nielegalnie w 1921 roku. Uważam osobiście, iż sprawa jest interesująca oraz ciekawa. Czy może ktoś wie więcej na ten temat? Może kolega F Machalica posiada jakieś informację?
Pozdrawiam

Zamieszczam tutaj treść artykułu (w wersji oczywiście zmienionej przez moją skromną osobę).


Zamek Konopiste - zbudowany w XIII wieku na posesji liczącej 6 tysięcy hektarów, w odległości 40 kilometrów na południowy wschód od stolicy - był niegdyś ulubioną rezydencją arcyksięcia Franciszka Ferdynanda Habsburga.Po jego zabójstwie troje jego dzieci nadal mieszkało w zamku aż do roku 1921, kiedy to posiadłość została skonfiskowana przez państwo. Obecnie księżniczka Zofia Hohenberg (prawnuczka Franciszka Ferdynanda) liczy na to, że odzyska rodowe włości.

Poślubiając w 1900 roku Zofię Chotek (był to związek morganatyczny, czyli zawarty przez członka rodu arystokratycznego z osobą stanu niższego) Franciszek Ferdynand zgodził się, by jego dzieci straciły przywileje, tytuły, a nawet nazwisko: miały nosić nazwisko Hohenberg. Potomkowie arcyksięcia formalnie nie należeli więc do Habsburgów i z tego powodu nie powinni podlegać konfiskacie dóbr.

Historyk i adwokat Jean-Louis Thiériot, autor biografii Franciszka Ferdynanda, tłumaczy iż po pierwszej wojnie światowej w nowo utworzonej Republice Czechosłowackiej panowały tak silne nastroje antyhabsburskie, że skonfiskowano nawet posiadłości należące do Hohenbergów. Adwokat Zofii Hohenberg - Jarosław Broz – wyjaśnia, że: Teraz, gdy należymy do Unii Europejskiej, opieramy się na innych wartościach, takich jak poszanowanie prawa własności.

Zgodnie z czeskim prawem roszczenia dotyczące zwrotu majątku rozpatrywane są tylko wtedy, gdy chodzi o dobra zajęte między 25 lutego 1948 roku a 1 stycznia 1990 roku, za czasów reżimu komunistycznego. Właśnie na tej podstawie na przykład książęca rodzina Schwarzenberg odzyskała już trzy zamki i około 40 tysięcy hektarów ziemi.

Broz uważa, iż z chwilą swojej śmierci Maksymilian Hohenberg, najstarszy syn Franciszka Ferdynanda i ojciec Zofii był obywatelem austriackim i prawowitym właścicielem zamku Konopiste. Pozostaje jeszcze kwestia przedawnienia - twierdzi czeski historyk Jan Galandauer.

Zofia Hohenberg jest gotowa wnieść sprawę do czeskiego trybunału konstytucyjnego, a jeśli to nie wystarczy, zwróci się nawet do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Jeżeli wygra, opuści Luksemburg i zamieszka w Czechach.

_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Fisher
Generał


Wiek: 26
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 218
Skąd: Austro-Węgry
PostWysłany: 2008-01-19, 14:54     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

http://www.zamek-konopiste.cz/index.php?jaz=ENG&ID=0

_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1869
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-19, 15:30     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

ja w ogóle uwazam, że konfiskata majątków prywatnych w każdych warunkach to skandal. Konopiszte było prywatną własnością, nieważne czy Habsburgów czy Hohenbergów - w Austrii takie dobra zachowali. w Czechach nie.

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 732
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-19, 18:08     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
konfiskata majątków prywatnych w każdych warunkach to skandal.

I w Polsce wystarczylo nie byc obywatelem Polski i odziedziczone dobra przechodzily na Skarb panstwa.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Fisher
Generał


Wiek: 26
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 218
Skąd: Austro-Węgry
PostWysłany: 2008-01-19, 19:20     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

F Machalica napisał/a:
I w Polsce wystarczylo nie byc obywatelem Polski i odziedziczone dobra przechodzily na Skarb panstwa.


W Polsce ( jak i byłej Czechosłowacji ) komunizm miał na celu grabież majątków i ich przejmowanie.

_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 732
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-19, 19:58     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Fisher napisał/a:

W Polsce ( jak i byłej Czechosłowacji ) komunizm miał na celu grabież majątków i ich przejmowanie

W Polsce to bylo juz po pierwszej wojnie. I przejmowanie majatku na Skarb panstwa bylo specjalnoscia Polski.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1869
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-19, 22:03     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

np. Habsburgowie żywieccy stracili nieco ze swojego majątku (choć część oddali dobrowolnie, żeby wkupić sie w łaski), państwo skonfiskowało też majątek Habsburgów cieszyńskich. to niczym się nie różni od postępowania po wojnie, kiedy generalnie konfiskowane wszystkie majątki - prywatne dobra jakiejś osoby lub rodu Evil or Very Mad

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Fisher
Generał


Wiek: 26
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 218
Skąd: Austro-Węgry
PostWysłany: 2008-01-19, 23:50     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Prawdą jest , iż po I wojnie światowej skonfiskowano wiele majątków.

„..28 czerwca 1914 roku żywieccy Habsburgowie ponieśli podwójną stratę. W Sarajewie zginął ich kuzyn arcyksiążę Ferdynand. Niedługo potem część ich pracowników i większość klientów poszła ginąć w okopach I wojny światowej. Problemem była nie tylko sprzedaż piwa, ale też kupno słodu i chmielu do jego produkcji.
Po wojnie wcale nie było łatwiej. W 1919 roku władze młodziutkiego państwa polskiego wprowadziły w browarze zarząd komisaryczny z myślą o całkowitym upaństwowieniu firmy. Dopiero w 1924 roku uznano, że majątek nie ulega przejęciu. Browar musiał odbudować dawną pozycję…”
– cyt: Juliusz Ćwieluch, 150 lat prawie bez różnicy, Przekrój nr 35/2006

Nasuwa się pytanie: jakie były powody konfiskaty? (materialne na pewno - ale również czy nie takie, że wojna pozbawiła wiele ludzkich istnień „za Cesarza i jego rodzinę !”)

_________________
Najjaśniejszemu Panu będę służył do ostatniej kropli krwi!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1869
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-20, 13:09     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

mnie przychodzi tylko jedno na myśl - zemsta. dlaczego nie chciano upaństwowić innych browarów w Polsce? browar w Tychach pozostał w rękach Hochbergów. dlaczego chciano upaństowiać pałace, jak chociażby w Żywcu? jak miała wspomóc gospodarkę nacjonalizacja pałacyk myśliwskich w Wiśle?

dokładnie tak samo było w Czechosłowacji z byłym majątkiem Habsburgów. jak już pisałem - w Austrii dobra prywatne pozostały nadal w rękach rodziny, kiedy ta złożyła przysięgę na wierność republice. podobnie na Węgrzech Habsburgowie nadal zachowali prywatny majątek, a w pewnym okresie wchodzili nawet do Senatu z racji bycia Habsburgami

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
omnibus
Inżynier
siłą wcielony...

Wiek: 46
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 154
Skąd: małopolska
PostWysłany: 2008-01-20, 14:12     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Idąc dalej tym tropem...dlaczego ,musimy postawić pytanie czemu to miało służyć i jak w życiu bywa kto miał z tego czerpać zyski.Moim zdaniem całe dwudziestolecie międzywojenne było swoistym dzieleniem łupów.Jednostki wybitne"zarzewia polskości"lokowano na prowincji,dymisjonowano,aby grupa karierowiczów mogła swobodnie pławić się w niezasłużonym dostatku.Moim zdaniem był to okres zmarnowanych szans przez wszędobylskie rusofilstwo większej części polskiego społeczeństwa.Ciekawi mnie jakie losy spotkałyby nasz naród ,gdyby Federacja Narodów pod berłem Habsburgów sięgała od Zatoki Ryskiej, po Bosfor.....myslę że uratowałoby to kilkadziesiąt milionów istnień...przepraszam za odbiegnięcie od tematu.Pozdrawiam -uniżenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
173933
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 732
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-20, 16:17     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Sprobuje troszeczke dalej. Niemcy sprowadzili Lenina z powrotem do Rosji i wsparli go finansowo, ze by ja obalic. Lenin, ze by odzyskal wsparcie rolnikow wykrzikiwal populistyczne hasla o pokoju ( pokoj bez aneksji i kontrybucji ), o ziemi ( ziemia nalezy do tych, ktorzy na niej pracuja) i inne, s tym, ze takich obietnic nie dotrzyma i s tymi, ktorzy je beda przypominac, sie rozliczy Czeka. Ale masy rolnikow w demokratycznych panstwach, podniecane prez komunistow, zadaly to samo i w tych panstwach sie z tym wladze metodami Czeki nie mogly rozprawic. Swoje odegraly i zjawiska, ktore opisuje omnibus, zwykla ludska zazdrosc lub " poczucie wladzy".

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
von wrocień
Żołnierz


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 25
Skąd: Galicja
PostWysłany: 2008-01-26, 01:09     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Podejmując ten temat. Należy uwzględnić cały okres zaborów i to nie tylko austryjackiego ale również dwóch pozostałych.Rozpatrując kto komu i kiedy zabierał.Okazać się wtedy może że prawowici właściciele zgromadzili swój majątek poprzez zabór lub nadania na szkodę miejscowej ludność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
F Machalica
Feldmarszałek
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 732
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-01-26, 08:23     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

von wrocień napisał/a:
Należy uwzględnić cały okres zaborów

Cieszyn i Zywiec Habsburkowie kupili.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
von wrocień
Żołnierz


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 25
Skąd: Galicja
PostWysłany: 2008-01-26, 11:33     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Przed 1772 była to królewszczyzna Państwo brało za to czynsz od dochodów.Habsburgowie kupili to ale nie od Rzeczpospolitej która straciła te ziemie wskutek zaboru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1869
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-01-26, 12:11     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

a od kiedy to ziemię trzeba kupować tylko od państwa? polska szlachta kupowała zamki od szlachty, a nie od Rzeczpospolitej. a Cieszyn przypomnę żadnym zaborem nie był.

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl