Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Cmentarz nr.351 Zabełcze
Autor Wiadomość
Amator
Chłop

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 4
Skąd: małopolska
PostWysłany: 2007-12-05, 21:07    Cmentarz nr.351 Zabełcze Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Od dwudziestu paru lat nurtuje mnie pytanie na temat przyczyny powstania tego cmentarza.O ile przyczyny powstania okolicznych cmentarzy jak Marcinkowice,czy chodzby groby na cmentarzu miejskim w Nowym Sączu są jasne,o tyle w Zabełczu nie widze żadnego racjonalnnego wytłumaczenia.Datowanie 1914 i tylko tyle.Jeszcze jako młody chłopak słyszałem że na górce Satarek / miejscowa nazwa/ pod którą jest cmentarz,było gniazdo CKM-u który blokował droge do N.Sącza.Jako kilkunastolatak wielokrotnie zjeżdżałem w zimie na sankach z tej górki i zawsze dręczyło mnie pytanie co tu się stało.Jako ciekawostke podam że na tym cmentarzu jest pochowany żołnierz niemiecki,który został zastrzelony w niewyjaśnionych okolicznościach w styczniu 1945 roku,w majątku Wielopole.W budynku dworskim ciało jego leżało około dwóch tygodni,za nim pochowano go w Zabełczu.Słyszałem też opowieść traktorzysty z PGR-u w Zabełczu że kilka lat wstecz / musiały to być lata sześcdziesiąte /z polecenia dyrektora PGR zerwno kilkadziesiąt płyt nagrobkowych z miejsca po prawej stronie drogi prowadzącej dzisiaj na wysypisko śmieci,około 20 arów i zaorano to miejsce pod zasiewy.Z tego co mi wiadomo jedynymi żołnierzmi CK armi,którzy mogli się tu pojawić biorąc udział w boju,był zwiad ułanów Beliny podczas potyczki pod Marcinkowicami.Co się tyczy samego Satarka to moje badania terenowe nie potwierdzają jakich kolwiek śladów walki w okolicy tego cmentarza.Jeżeli ktoś potrafi rozwiązać tą zagadke lub wysunie realną hipoteze to będe bardzo wdzięczny.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Airacobra
Lekarz
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 106
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2007-12-06, 07:28     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wg Frodymy i Drogomira na cmentarzu pochowanych jest 21 żołnierzy w pojedynczych grobach. 15 znanych z imienia i nazwiska 6 bezimiennych(18AW,3R). Daty śmierci raczej nie pokrywają się z operacją Limanowsko-Łapanowską:
1. Pion. Karl Stuermer P.B. 2 6.10.1914
2. Ut.Kan. Fedor Leszczuk Ldst.Art.Abt. IV 2.10.1914
3. Fahr.Kan. Janos Bartucz R.H.A.D. 1 1.(2).03.1915
4. Res.Kan. Alois Schwab F.H.R. 6 1.04.1915
5. Inf.Vorsp. Wasil Kirasz Verpfl.Mag.7 Staff. 2.02.1915
6. Inf. Josef Nikolajewicz Ldst.Ers.S.Bat. 14.10.1914
7. Kan. Josef Elsner F.H.R. 42 12.10.1914
8. Inf.tit.Gft. Leopold Muennich-Debus I.R. 4 9.10.1914
9. Gft. Josef Malik I.R. 4 9.10.1914
10. Res.Sch. Karl Jesenberger Sch.R. 24 9.10.1914
11. Ob.F.Kan. Franz Dobos F.K.R. 12 12.10.1914
12 . Drag. Josef Prenninger D.R. 4 24.10.1914
13. Tr.Sold. Josef Richter Tr.B.Esk. 2/9 3.01.1915
14. Kan. Theodor Benzar F.K.R. 16 1.10.1914
15. Honv. Istvan Fabian H.I.R. 29 23.12.1914
Lista pochowanych za J.Drogomir "Polegli w Galicji Zachodniej 1914-1915(1918) t.3

Patrząc na powyższą listę poległych, i wiedząc o tym majątku optowałbym za jakimś małym szpitalikiem tam umiejscowionym, gdyż daty nie pasują mi ani do walk koło Limanowej ani żadnych innych w tej okolicy. Ostatni Honved być może miał coś wspólnego z walkami w okolicy, ale ZTCP to 23.12.1914 toczyły się walki na lini Dunajca (24.12.1914 - Łowczówek), więc to raczej nie to o czym myślisz.
Reasumując siakiś mały Lazaret, Szpital lub coś podobnego.
Pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
Amator
Chłop

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 4
Skąd: małopolska
PostWysłany: 2007-12-07, 21:43     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Dzieki za zainteresowanie.Nie zdawałem sobie sprawy,że polegli są znani z nazwiska,jak również daty śmierci.W tej sytuacji ta hipoteza wydaje się słuszna.W samym Zabełczu był duży majątek własność Jezuitów.Do tego dochodzi mała odległość od Nowego Sącza około 4 km.Jak wiadomo wszyscy pochowani na cmentarzu w Nowym Sączu, to osoby które zmarły w szpitalach nowosądeckich.Można więc sądzić że z braku miejsc ranni mogli być przeniesieni do majątku Jezuickiego w Zabełczu.Wydaje się to dość logiczne i prawdopodobne.Jeszcze raz dziękuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
vonPlettenberg
Oficer
Crux Galiciae

Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 53
Skąd: FK
PostWysłany: 2007-12-08, 22:31     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

hmm, Polegli Poleglymi, ale ja bym sie bardziej martwil o to, jakim zwierzetom na tym cmentarzu udalo sie dokonac az tak duzej dewastacji Evil or Very Mad
wiekszosc slopow kamiennych i betonowych rozwalona, bo jacys zlodzieje wpadli na pomysl skradnięcia zeliwnego lancucha rozpietego miedzy slupami...a ze przeszkadzaly slupy, to je rozwalili Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Airacobra
Lekarz
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 106
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2007-12-10, 07:08     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

To masz pole do popisu dla Crux Galiciae. Zawsze można zawiesić kawałek innego łańcucha, prowizoryczny słupek itp. A co do zwierząt to przypuszczam, że należały do gatunku homo sapiens. Smutne lecz prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
Amator
Chłop

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 4
Skąd: małopolska
PostWysłany: 2007-12-10, 18:13     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Ostatnio byłem tam rok temu,wszystko było oky.Posprzątane ,łańcuchy pomalowane na czarno.Teraz jest tam zakaz wjazdu,droga tylko dla pojazdów z wysypiska śmieci.Generalnie,głucho i ciemno.To sprzyja takim wandalom.Z tego co wiem to miejscowa szkoła opiekuje się tym obiektem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ducati996
Robotnik
K.u.K. gefreiter

Wiek: 35
Dołączył: 06 Kwi 2008
Posty: 6
Skąd: Neu Sandez
PostWysłany: 2008-04-06, 19:09     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Co do cmentarza w Zabełczu - mieszkam niedaleko od tego miejsca,zawsze mnie zastanawiał,a dzięki temu forum dowiedziałem się o nim wiele pożytecznych informacji.Co fakt to fakt-to smutne co z nim zrobili jacyś idioci dla paru kilo złomu... Sad .Co jakiś czas widzę tam modzież ze szkoły podstawowej,która się tym cmentarzem opiekuje-sprzątaja palą znicze,ale do naprawy słupów nikt się nie kwapi.Jeśli się tylko coś zmieni to napewno napiszę!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl