Czy wogóle istniało coś takiego jak III Oblężenie Twierdzy Przemyśl?
Idzikowski w swojej książce "Forty Twierdzy Przemyśl" opowiada tylko o próbach szturmu i szybkim wycofaniu sięRosjan z obawy przed otoczeniem w Przemyślu.
Czy wogóle istniało coś takiego jak III Oblężenie Twierdzy Przemyśl?
Idzikowski w swojej książce "Forty Twierdzy Przemyśl" opowiada tylko o próbach szturmu i szybkim wycofaniu sięRosjan z obawy przed otoczeniem w Przemyślu.
No pewnie:) chodzi o oblężenie Twierdzy- a raczej tego, co z niej zostało po wzorowym wysadzeniu marcowym- w maju 1915 przez wojska nasze (znaczy C. i K.) oraz niemieckie, po bitwie gorlickiej i podczas odzyskiwania Galicji. Trwało to parę dni, o któryś z fortów (nie pamiętam, chyba Werk XI Duńkowiczki?) trwały walki prowadzone przez X (przemyski) korpus wojsk C. i K., za inne forty wzięła się ciężka artyleria. Rosjanie nie mogli zostać w Przemyślu zbyt długo nie tylko wobec groźby okrążenia, ale też przez ciężką artylerię, którą Austriacy i Niemcy mieli- w odróżnieniu od Rosjan w I i II oblężeniu.
Wieć oblężenie to nie jest. Oblężenie to zamknięcie całkowite jakiegoś obiektu, twierdzy, zamku etc.,a z Twoich danych (z którymi sie właśnie zgadzam ) wynika że nie zamknięto jej całkowicie.
Więc to obleganie 10tys. Rosjan zamkniętych w resztkach Twiedzy to chyba jakiś niebezpieczny mit
Bardziej chodzi tu chyba o uproszczenie i ładnie brzmiące określenie: "Twierdza przeszła trzy oblężenia" w przeciwieństwie do "Twierdza przeszła dwa oblężenia i jeden szturm na pozostałości fortów VIII, III i IV odcinka obronnego"...
Panowie, rozumiem wszystko, ale skanowanie na żywca z książek, które nadal są w sprzedaży, to po pierwsze łamanie praw autorskich po drugie okradanie mnie personalnie. Byłbym w stanie zrozumieć gdyby ktoś przepisał dane do tabelek i podał źródło, natomiast takie coś to po prostu nie szanowanie czyjejś pracy. Przy okazji wyczyszczenie mapki, sprowadzonej za ciężkie pieniądze z Budapesztu zajęło mi kilkanaście godzin.
Co do "III oblężenia" to jak Pablo wspomniał nie było to oblężenie, bo twierdza nie została zamknięta. W fortach twierdzy przemyśl dość lakonicznie o tym pisałem, ponieważ nie miałem dobrych materiałów archiwalnych. Obecnie mam i okazuje się, że odbicie twierdzy związane było z dość ciężkimi walkami, a ilość zgromadzonej ciężkiej artylerii była imponująca (przynajmniej z punktu widzenia I i II oblężenia).
Wiek: 46 Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 171 Skąd: beskidy
Wysłany: 2007-06-28, 19:29
Zgadza się jeśli chodzi o ostatnie walki o twierdzę Przemyśl i ilość nagromadzonej i biorącej udział w operacji artylerii ciężkiej, faktem jest jednak to że Rosjanie w czasie gdy oni oblegali twierdzę Przemyśl nie posiadali w swoim uzbrojeniu aż tak ciężkiej i stąd ta różnica.
Dziękujemy za wkład w Forum, ale prosimy o odrobinę dbałości przy pisaniu postów. Dla czytelności i dobrego zrozumienia treści potrzebne jest stosowanie wielkich liter i znaków przestankowych.
Dziękuję za usunięcie posta. Nie jestem jakimś wrednym kapitalistą, ale niestety kopię Stuckheila sprowadziłem aż ze Szwajcarii, tłumaczenie kosztowało 1000 zł. Po prostu koszty zdobywania materiałów archiwalnych są jak dla mnie ogromne, wydając książki próbuję zarobić na hobby.
Co do walk w maju-czerwcu 1915 to od północy atakowała 11. Bawarska Dywizja Piechoty, czyli nie c. k. Mieli jednak kilka 30,5 cm moździerzy wypożyczonych od Austriaków.
Książka o odbiciu jest w tłumaczeniu, w przyszłym roku powinna się ukazać. Tak dla smaczku:
Ciężka artyleria podczas odbicia Przemyśla:
Grupa Nietsche:
c. k. 11. Bateria Moździerzy 30,5 cm
c. k. 8. Bateria Moździerzy 30,5 cm
5. Bateria ciężkich haubic polowych
10. Bateria 21 cm moździerzy
9. Bateria 21 cm moździerzy
Grupa Habicht:
3. Bateria ciężkich haubic polowych
5. Bateria 21 cm moździerzy
6. Bateria 21 cm moździerzy
c. k. 12. Bateria Moździerzy 30,5 cm
8. Bateria ciężkich nabrzeżnych moździerzy 28 cm
3. Bateria krótkich 42 cm armat morskich (o ile to dobrze teraz z głowy przetłumaczyłem, w oryginale jest kz. 42 cm Mar. K. B. 3)
3. Bateria ciężkich armat 15 cm
30,5 cm w sumie oddały 466 strzałów od 30 maja do 2 czerwca
42 cm - 129 strzałów
28 cm - 104
21 cm - 4168
15 cm armaty - 103
15 cm haubice - 2097
są jeszcze zestawienia, na który fort, ile pocisków jakiego kalibru wystrzelono, również na pozycje w międzypolach, ale to już w książce...
Wiem, że to Gruba Berta, po prostu zacytowałem oryginalną nazwę. Jeśli 15. Bateria 30,5 cm była wówczas pod Przemyślem mogła ostrzeliwać okolice fortu VI i VII - dwie baterie w maju podeszły pod Przemyśl od zachodu, niestety Korzer w opisie ataku na fort VII "Prałkowce" nie podaje numerów baterii. Wygląda na to, że na przełomie maja i czerwca w walkach brało udział 5 baterii 30,5 cm. Artyleria wymieniona w poprzednim poście to jedynie artyleria przy bawarczykach atakujących od północy. Austriacy atakowali od zachodu na prawym brzegu Sanu (24. Dywizja Piechoty).
ładnie to wymieszali od początku operacji - 12 bateria była przy korpusie "Beskidy" w składzie 3 Armii (czyli ta powinna być z 24 Inf. Div.), natomiastprzy jedynastej armii winny być właśnie 8 i 15 (przy korpusie Gwardii)
11 i 16 doszły w trakcie operacji (tej ostatniej nie jestem pewien)
Nb, w najnowszym "Poligonie" jest spory artykuł o 305 mm CK, na dodatek mój
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
) wynika że nie zamknięto jej całkowicie.
