Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Ogólne informacje na temat Austro-Węgier
Autor Wiadomość
Franz
Admin


Dołączył: 23 Sie 2004
Posty: 1042
Skąd: Olsztyn
PostWysłany: 2004-09-06, 17:05    Ogólne informacje na temat Austro-Węgier Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Austro-Węgry, dualistyczna monarchia stworzona 1867 przez cesarza Franciszka Józefa I (1848-1916), w wyniku przekształcenia centralistycznego cesarstwa austriackiego w związek dwóch równouprawnionych państw: Austrii (noszącej oficjalnie nazwę Królestwa i Kraje reprezentowane w Radzie Państwa, zw. potocznie Przedlitawią) i Węgier (Kraje Korony Św. Stefana, potocznie Zalitawia).

Obydwa państwa połączone były unią realną, miały wspólnego monarchę z dynastii Habsburgów (tytułującego się cesarzem Austrii i królem Węgier), politykę zagraniczną, armię, finanse, walutę oraz obszar celny, natomiast odrębne: konstytucje, rządy i parlamenty. Austro - Węgry były państwem wielonarodowym (11 gł. narodowości), w którym występowały liczne konflikty na tle etnicznym.

W skład monarchii wchodziły:

1) kraje cesarstwa austriackiego - Dolna Austria, Górna Austria, Salzburg, Styria, Karyntia, Kraina, Tyrol, Vorarlberg, Gorycja, Gradiska, Triest, Istria, Dalmacja, Czechy, Morawy, Śląsk, Galicja i Lodomeria oraz Bukowina;

2) kraje królestwa węgierskiego - Węgry (wraz ze stanowiącą ich integralną część Słowacją), Siedmiogród, Chorwacja, Slawonia oraz Fiume (Rijeka);

3) kraje okupowane od 1878, a anektowane 1908 - Bośnia i Hercegowina, odebrane Turcji.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Krótka historia


Geneza

U podstaw powstania CK Monarchii, jak często określane są Austro-Węgry, leży tak zwany Kompromis z lutego 1867, który zapoczątkował istnienie dualistycznej monarchii parlamentarnej w miejsce absolutystycznego Cesarstwa Austriackiego (1804-1867). Od połowy XIX wieku zaczęło ono tracić wpływy i stabilizację wewnętrzną.

Kluczowe okazały się tu rozbudzone po Wiośnie Ludów ambicje nacji zamieszkujących ziemie Habsburgów, głównie Węgrów, a także utrata posiadłości we Włoszech (Lombardia) na rzecz Sabaudii po pokoju w Villafranca w 1859 oraz przegrana w wojnie z Prusami w 1866.

Przywódcy węgierscy domagali się od cesarza, by ten koronował się również na króla Węgier i potwierdził dawne przywileje, jakimi cieszyły się kraje Korony św. Stefana. Z drugiej strony domagali się ustanowienia w Budapeszcie osobnego parlamentu, jednak z zachowaniem kontroli nad mniejszościami narodowymi (zwłaszcza Rumunami, Słowakami, Chorwatami i Rusinami.

Konflikty wewnętrzne

Konflikty austriacko-węgierskie

Podstawową kwestią szeroko dyskutowaną po ustanowieniu monarchii dualistycznej były sprawy finansowe. Zgodnie z Kompromisem z 1867, sprawy podatków, ceł, taryf i procentów dochodu odprowadzanych do wspólnej kasy miały być renegocjowane co 10 lat. Najwyższą temperaturę spory osiągnęły w połowie pierwszej dekady XX wieku. Poza kwestiami finansowymi, problemem stał się język używany w jednostkach wojskowych (do tej pory nawet w dywizjach węgierskich - Honved - obowiązywał język niemiecki). Kryzys zażegnano w październiku 1907 przedłużając działanie poprzedniej umowy, nie rozwiązało to jednak problemu spadku poparcia dla podstaw istnienia CK Monarchii.

Kwestie narodowościowe

Najważniejsze grupy narodowościowe zamieszkujące kraje Monarchii stanowiły mniejszość w stosunku do całości populacji: Niemcy stanowili około 36% Przedlitawii, podczas gdy Węgrzy około 50% Zalitawii.

Wzmagało to rządania większego wpływu na losy państwa ze strony pozostałych narodów zachodniej części imperium: Czechów zamieszkujących Czechy i Morawy, Polaków stanowiących wraz z Ukraińcami większość w Galicji, Słoweńców zamieszkujących Karniolę, Karyntię i Południową Styrię oraz Chorwatów stanowiących większość na półwyspie Istria i w Ilirii.

Podobnego zwiększenia praw domagały się narody znajdujące się pod rządami parlamentu w Budapeszcie. Rumuni stanowiący większość mieszkańców Transylwanii i Banatu, Słowacy uważani przez sporą część Węgrów za swych zeslawizowanych współbraci, Serbowie i Chorwaci w Dalmacji, Chorwacji i Wojwodinie. Napięcia wewnętrzne zwiększały także dążenia Serbów i Rumunów do połączenia się z nowopowstałymi Serbią i Rumunią.

Parlament węgierski generalnie starał się unikać kompromisów z mniejszościami narodowymi. Ograniczoną autonomię udało się wywalczyć jedynie Królestwu Chorwacji w 1868.

Tak część Cesarska, jak i Królewska różniły się zasadniczo pod względem poglądów na politykę narodowościową, a co za tym idzie - także na politykę zagraniczną. Węgrzy niechętnie patrzyli na plany włączenia do swojej części państwa terytoriów, które mogłyby jeszcze bardziej zaburzyć stosunki narodowościowe na ich niekorzyść. Dotyczyło to zwłaszcza sporu z Turcją o tereny dzisiejszej Bośni, Serbii i Rumunii. Kompromis udało się osiągnąć dopiero po podpisaniu w październiku 1879 sojuszu niemiecko-austriackiego. Wprawdzie groził on Węgrom w przypadku wojny przyłączeniem dalszych terenów na wschodzie, jednak był postrzegany przede wszystkim jako sojusz obronny przeciwko Rosji, uważanej za największe zagrożenie.

Po Traktacie Berlińskim w 1878 roku Austro-Węgry rozpoczęły okupację Bośni i Hercegowiny, którą oficjalnie anektowano w 1908. Naskutek protestów węgierskich nowe terytorium nie zostało formalnie włączone pod jurysdykcję żadnej z części Monarchii habsburskiej. Zarząd nad nim sprawowało bezpośrednio ministerstwo finansów. Ta dziwna sytuacja rozbudziła w Chorwatach nadzieję na połączenie Bośni z ich ziemiami i włączenie nowopowstałego królestwa Słowian Południowych jako trzeciej części składowej Austro-Węgier.

Na podobne ustępstwa ze strony Wiednia liczyli także Czesi i Polacy.

I Wojna Światowa

Przyczyna


Planów monarchii trialistycznej nie udało się jednak zrealizować. 28 czerwca 1914 austriacki następca tronu arcyksiążę Franciszek Ferdynand został zamordowany podczas wizyty w Sarajewie. Zamachu dokonała nacjonalistyczna organizacja Serbów bośniackich Czarna ręka (patrz: Gawriło Princip i Proces w Sarajewie).

Cesarstwo, które straciło wcześniej większość swych posiadłości w Północnych Włoszech, stanęło w obliczu groźby utraty części terytoriów zamieszkałych przez Słowian Południowych na rzecz Serbii. Cesarz Franciszek Józef, wspierany przez swych Niemieckich sojuszników, postanowił uderzyć na Serbię nim ta zdoła doprowadzić do rewolucji i powstania. Zabójstwo Arcyksięcia Franciszka Ferdynanda potraktowano jako wygodny pretekst. Rząd w Belgradzie otrzymał bardzo daleko posunięte ultimatum, które oskarżało Serbię o dawanie schronienia organizacjom terrorystyczym. W ultimatum cesarstwo domagało się, oprócz ukarania winnych morderstwa arcyksięcia, zamknięcia antycesarskich organizacji i publikacji, wyeliminowania antycesarskich książek i nauczycieli ze szkół, czystek podejrzanych oficerów i urzędników państwowych, i udziału reprezentantów Austrii w oficjalnym dochodzeniu. Gdy serbski parlament, po długiej debacie, odmówił przystania na żądania Austro-Węgier, oba państwa znalazły się w stanie wojny.

Wydarzenia na linii Wiedeń-Belgrad stały się iskrą zapalną I Wojny Światowej. Rosja postanowiła wystąpić w obronie interesów Słowian i zarządziła generalną mobilizację swej armii. Jej odwołania zażądały Niemcy, a gdy ich żądania nie zostały spełnione, także i to państwo włączyło się do wojny. Wkrótce po stronie Rosji opowiedziały się, związane z nią sojuszem, Francja i Wielka Brytania.

Działania na frontach

Armia austro-węgierska początkowo odpierała ataki Rosji (na wschodnie Węgry i Galicję) i Włoch (w Alpach w rejonie Gorizii). Wkrótce jednak wojskom rosyjskim udało się przełamać linię frontu i wedrzeć w głąb Galicji. W ciężkich zimowych walkach w Karpatach Wschodnich i w rejonie Przemyśla obie strony poniosły olbrzymie straty. Dość szybko jednak Austro-Węgry przeszły do kontrataku. Po sukcesach niemieckich w Kongresówce (bitwa pod Gorlicami), Austrii udało się odebrać Galicję Wschodnią (w maju 1915), a następnie po bitwie pod Caporetto powstrzymać natarcie Włoch.

W końcu, przy znaczącej pomocy Niemiec, CK Armii udało się zająć praktycznie całą Rumunię, spore połacie Rosji i większą część Serbii, jednak ani pokonanie tej ostatniej, ani doprowadzenie do pokoju z Włochami nie powiodło się.

Zwycięstwa te nie zmieniły zasadniczo sytuacji militarnej Austro-Węgier, które musiały prowadzić wojnę na trzech frontach. Na froncie włoskim obie strony straszliwie się wykrwawiały, co wpływało na pogorszenie nastrojów społeczeństwa i spadek morale. W kwietniu 1915 prawie 500 tys. Czechów masowo poddało się armii rosyjskiej. Z czasem dowodzenie nad armią Cesarsko-Królewskiej Monarchii przejmowali w coraz większym stopniu Niemcy. Dodatkowo w ostatnich latach wojny coraz bardziej obniżało się morale i poziom zaopatrzenia wojsk, a także ludności cywilnej za linią frontu.

Rozpad

Wysiłek wojenny spowodował znaczne osłabienie autorytetu Monarchii i, w konsekwencji, gwałtowny wzrost nacjonalizmów i ruchów niepodległościowych. Także rozmaite ruchy lewicowe - od socjalistów po komunistów i anarchistów - rozpoczęły coraz aktywniejszą agitację antywojenną. Od października do grudnia 1918 praktycznie na całym terytorium państwa zapanował chaos; w poszczególnych częściach składowych zaczęły powstawać rozmaite rządy tymczasowe i rady robotnicze. Austro-Węgry, mimo relatywnie dobrej pozycji na froncie, rozpadły się od środka. 3 listopada 1918 Sztab Imperialny podpisał z Aliantami zawieszenie broni.

Od początku października posłowie reprezentujący poszczególne narody Monarchii deklarowali chęć odłączenia się od metropolii. Parlament galicyjski wydał takie oświadczenie 7 października. 16 października 1918 Karol I wydał edykt o utworzeniu luźnej federacji poszczególnych części składowych CK monarchii, jednak było już za późno na gruntowne reformy. 28 października 1918 w Pradze proklamowano istnienie niepodległej Czechosłowacji. 31 października niepodległość proklamowały Węgry, a 11 listopada - Polska. Transylwania przyłączyła się do Rumunii, a swe państwo narodowe proklamowali też Ukraińcy. Kilka komitatów pod przywództwem Słowian południowych postanowiło wraz z Serbią stworzyć Królestwo Serbów, Chorwatów i Słoweńców, późniejszą Jugosławię.

14 października rząd zgodził się na warunkową kapitulację na warunkach proponowanych przez prezydenta USA Wilsona, a 3 listopada przerwano działania wojenne. W wyniku wojny zginęło około 1.290.000 obywateli Austro-Węgier, a państwo stanęło na skraju rozpadu. 11 listopada Karol I abdykował. Tak Węgry jak i Austria stały się republikami, a rodzinę Habsburgów wygnano. Zamęt komunistyczny, interwencja rumuńska (1919) oraz wzrost poparcia dla monarchistów doprowadziły w marcu 1920 roku do ponownego uznania kraju za monarchię, jednak tron pozostał nieobsadzony.

Ostatni cesarz Austro-Węgier, Karol I spróbował przejąć władzę w Budapeszcie, jednak jego plany się nie powiodły i został on wygnany w październiku na Maderę, gdzie wkrótce zmarł.

Dziedzictwo CK Monarchii

Stosunek do Austro-Węgier zmieniał się na przestrzeni dziejów i do dziś kraj ten wzbudza wiele kontrowersji. Od początków XX wieku przeważały opinie, że jest to kraj zacofany i rządzony despotycznie. Jednak późniejsze problemy Europy Środkowej, jak bałkanizacja, konflikty narodowościowe (tak w międzywojniu jak i pod koniec wieku) czy wreszcie dominacja Związku Radzieckiego nad całym prawie obszarem dawnego Cesarstwa po II Wojnie Światowej, przyczyniły się do zmiany jego wizerunku na nieco lepszy. Dziś dość często pojawiają się poglądy, zgodnie z którymi to właśnie Austro-Węgrom i ich mieszance kulturowej i narodowościowej należy przypisywać powstanie pewnej wspólnoty na terenie Europy Środkowej.

_________________
W sprawie kontaktu z administratorem
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
3703639
jerry
Lekarz

Wiek: 52
Dołączył: 03 Paź 2006
Posty: 118
Skąd: lubuskie
PostWysłany: 2006-10-25, 17:30     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Natknalem sie na nastepojace zestawienie odnoszace sie do wielonarodowosci Austro-Wegier. Na terytorium 680 tys.km2 zamieszkiwalo w przededniu pierwszej wojny 53 mln. obywateli w tym: Niemcow 25% ; Wegrow 17% ; Czechow 13% ; Serbow i Chorwatow 11%(w tym chyba rowniez Bosniakow) ; Polakow 9% ; Ukraincow 8% ; Rumunow 7% ; Slowakow 4% ; Slowencow 3% ; Wlochow 2% , inne narodowosci 1%
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
5493793
blee
Oficer
student

Wiek: 25
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 58
Skąd: z dworca
PostWysłany: 2006-12-26, 17:23     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

zdaje się , że za kryterium określania narodowości robił język , stąd Serbowie i Chorwaci policzeni razem. stąd też zabrakło w wykazie jednej narodowości , mianowicie Żydów. było tego dość sporo (najwięcej niestety w Galicji) , więc nie chce mi się wierzyć , że mieścili się w owym 1%.

_________________
historia magistra vitae est
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz B.
Generał

Dołączył: 23 Paź 2005
Posty: 225
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-12-26, 17:56     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

blee napisał/a:
zdaje się , że za kryterium określania narodowości robił język , stąd Serbowie i Chorwaci policzeni razem.


Szacunki dotyczące liczebności obu tych narodów z osobna robi się dzisiaj nakładając na wyniki z badań języka wyniki z deklaracji wyznania, co daje dość wysoki stopień dokładności :)

_________________
Grzegorz B.
http://www.jazon.krakow.pl/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
ezderes
Przemysłowiec
k.u.k Krakauer

Wiek: 53
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 293
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-12-26, 19:40     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Oto dane z Barkody Csilla, Magyarorsag tortenete, Budapest 2005:

I. Monarchia austro-węgierska: 676 615 km 2, 51 390 223 mieszkańcow:


Niemcy 25 %
Węgrzy 17 %
Czesi 13 %
Serbowie i Chorwaci 10 %
Polacy 9 %
Ukraińcy 8 %
Rumuni 7 %
Słowacy 4 %
Słoweńcy 3 %
Włosi 2%
Inni 1 %

Korona Świętego Stefana: 325, 411 km2, 20,8 miliona mieszkańcow
a) Królestwo Węgierskie (bez Chorwacji i Fiume): 282 696 km2, 18,15 mln mieszk.
b) Królestwo Chorwacji: 42 500 km3, 2,6 mnl mieszkańców
c) Terytorium Fiume: 21 km 2, 50 000 mieszkańców

Narodowość w Krolestwie Wegierskim (bez Chorwacji i Fiume):

1) Węgrzy 54,4 %
2) Rumuni 16 %
3) Slowacy 10, 7 %
4) Niemcy 10,4 %
5) Rutenowie 2,5 %
6) Serbowie 2,5 %
7) Chorwaci 1,1 %
Cool Inni 2,2 % ( Polacy, Słoweńcy, Bułgarzy, Włosi, Besenyo (Pieczyngowie) i Cyganie.

Statystyka wg danych ze spisu 1910 roku. Wg owego spisu 68 % ludnosci krolestwa potrafila czytać i pisać w języku węgierskim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Trotta
Hrabia
In deinem Lager, Oesterreich!


Wiek: 28
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 433
Skąd: Kraków (aktualnie)
PostWysłany: 2006-12-26, 20:49     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

blee napisał/a:
zdaje się , że za kryterium określania narodowości robił język , stąd Serbowie i Chorwaci policzeni razem. stąd też zabrakło w wykazie jednej narodowości , mianowicie Żydów. było tego dość sporo (najwięcej niestety w Galicji) , więc nie chce mi się wierzyć , że mieścili się w owym 1%.


O ile dobrze pamiętam- Żydzi byli wyodrębniani w spisach jako wyznanie, ale nie jako osobna narodowość- i wybierali, np. w Galicji deklarowali się jako Polacy albo Niemcy. We wschodniej Galicji częściej wybierali narodowość niemiecką, bo wtedy mieli większe szanse na własne szkoły wyznaniowe...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ezderes
Przemysłowiec
k.u.k Krakauer

Wiek: 53
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 293
Skąd: Kraków
PostWysłany: 2006-12-26, 22:21     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Słusznie Ci się zdaje. Żydów było bardzio duzo jednak nie uważano ich za nardodowość, lecz za wyznanie, Mowilo sie wiec o Niemcach, Polakach,. czy Węgrach wyznania mojzeszopwego. Jutro dostarczę dane na temat wyznań w monarchii. Z narodowego pujnktuy widzenia jest to bardzo ważne, bo pomaga odrożnić Chorwatow (katolików)i Bośniaków (muzułmanow) od Serbów (prawosławnych).



Pozdrawiam wszystkich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-12-26, 22:57     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

ezderes napisał/a:
Słusznie Ci się zdaje. Żydów było bardzio duzo jednak nie uważano ich za nardodowość, lecz za wyznanie, Mowilo sie wiec o Niemcach, Polakach,. czy Węgrach wyznania mojzeszopwego



mi się raczej wydaje, iż nie tyle nie uważano Żydów za narodowość, lecz w spisach generalnie w ogóle nie badano narodowości a języki i takie statystyki przedstawiano

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-12-26, 22:58     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

ezderes napisał/a:
Narodowość w Krolestwie Wegierskim (bez Chorwacji i Fiume):

1) Węgrzy 54,4 %
2) Rumuni 16 %
3) Slowacy 10, 7 %
4) Niemcy 10,4 %
5) Rutenowie 2,5 %
6) Serbowie 2,5 %
7) Chorwaci 1,1 %
Cool Inni 2,2 % ( Polacy, Słoweńcy, Bułgarzy, Włosi, Besenyo (Pieczyngowie) i Cyganie.



a jakieś statystyki właśnie z Chorwacji i Rijeki?

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
blee
Oficer
student

Wiek: 25
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 58
Skąd: z dworca
PostWysłany: 2006-12-26, 23:20     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

a oto dane na temat wyznań w Austro - Węgrzech (mapa na postawie spisu z 1910) :

www.thomasgraz.net/glass/map-konf.htm

katolicy (rzymscy) 66 % 34 mln
katolicy (greccy) 11 % 5.5 mln
protestanci 9 % 4.5 mln
prawosławni 9 % 4.5 mln
żydzi 4 % 2.2 mln
muzułmanie 1 % 0.6 mln

katolicy rzymscy - Niemcy , Czesi , Polacy , Węgrzy (zachodni) , Węgrzy (Siedmiogród), Słowacy , Słoweńcy , Chorwaci
katolicy (greccy) - Ukraińcy , Rumuni (Siedmiogród)
protestanci - Węgrzy (wschodni) , Niemcy (Siedmiogród)
prawosławni - Serbowie , Rumuni (Siedmiogród , Banat , Bukowina)
żydzi - Żydzi (gł. Galicja)
muzułmanie - Boszniacy

krótki komentarz : były w monarchii dwie prawdziwe mozaiki wyznaniowe (Bośnia i Siedmiogród) , gdzieniegdzie tożsamość religijna robiła za narodową (Bośnia właśnie - język był tam podobny dla wszystkich) , największym skupiskiem żydostwa była niestety Galicja i Kongresówka (co miało się w niedalekiej przyszłości zemścić).

trudno też przeoczyć jednolitość wyznaniową zachodniej części monarchii (potężna przewaga rzymskich katolików) , czego o wschodniej nie idzie powiedzieć.
chociaż dziwi mnie trochę na tej mapie Śląsk Cieszyński , pokazany jako region w dużej większości katolicki.


mapa narodowości Austro - Węgier (również z 1910)

www.thomasgraz.net/glass/map-ethn.htm

Niemcy 24 % 12 mln
Węgrzy 20 % 10 mln
Czesi 13 % 6.5 mln
Polacy 10 % 5 mln
Chorwaci 11 % 5.5 mln
i Serbowie
Ukraińcy 8 % 4mln
Rumuni 6 % 3.2 mln
Słowacy 4 % 2 mln
Słoweńcy 2.5 % 1.2 mln
Włosi 1.5 % 0.8 mln

razem 50.2 mln (3. miejsce w Europie po Rosji i Rzeszy Niemieckiej)

mój komentarz : gdzie te 2.2 mln żydostwa ? w powietrzu się rozpłynęło , do pierona ? to o czym pisałem wcześniej ...

warto zwrócić uwagę , że dwa dominujące narody stanowiły wg spisu 44% ludności , a narody słowiańskie 48 %. trudno nie dojść do wniosku , że koncepcja federalistyczna Aurela Popovici (Stany Zjednoczone Wielkiej Austrii) była jedyną szansą na przetrwanie monarchii. skłaniał się ku niej zresztą arcyksiążę Franz Ferdynand , który Węgrów z wzajemnością nie znosił.

projekt Stanów Zjednoczonych Wielkiej Austrii :

www.thomasgraz.net/glass/map-popov.htm

_________________
historia magistra vitae est
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-12-26, 23:25     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

blee napisał/a:
chociaż dziwi mnie trochę na tej mapie Śląsk Cieszyński , pokazany jako region w dużej większości katolicki.


Czesi byli w dużej mierze katolikami, Niemcy po za Bielskiem też

blee napisał/a:
największym skupiskiem żydostwa była niestety Galicja i Kongresówka (co miało się w niedalekiej przyszłości zemścić).

nie bardzo rozumiem tego"niestety" i tej zemsty

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
krakał
Przemysłowiec


Wiek: 34
Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 273
Skąd: Twierdza Kraków
PostWysłany: 2006-12-26, 23:48     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

blee napisał/a:
mój komentarz : gdzie te 2.2 mln żydostwa ? w powietrzu się rozpłynęło , do pierona ? to o czym pisałem wcześniej ...


Ano jakbyś zgadł, rozpłynęło się. Evil or Very Mad W pierwszej połowie lat 40 tych XX wieku, za kanclerzowania niejakiego Adolfa H. Kojarzysz Question Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

_________________
wśród feldmarszałków, genenarałów, cesarzy, hrabiów, oberstów etc. mogę być góra kapralem. I to landwery...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
blee
Oficer
student

Wiek: 25
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 58
Skąd: z dworca
PostWysłany: 2006-12-26, 23:56     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
Czesi byli w dużej mierze katolikami, Niemcy po za Bielskiem też


Czechów w tym regionie było może 10-15 % , gł. w najmniejszym pow. Frydek. (w pow. Frysztat garstka , w pow. Bielsko i Cieszyn nie było ich prawie w ogóle !)
Polacy byli w większości , jakieś 50 - 60 % , i z tego co wiem , wyznawali raczej luteranizm (patrz Adam Małysz i Jerzy Buzek).
inna sprawa , że na mapie mogło dojść do uproszczenia (region nie należy do dużych) i stąd wrażenie dominacji katolików z małą domieszką protestantów.

Pudelek napisał/a:
nie bardzo rozumiem tego"niestety" i tej zemsty


nic dobrego nam nie przyniosła największa na świecie kumulacja żydostwa (w II RP jakieś 3.5 mln - 10% ludności).

1. duże konflikty społeczno - ekonomiczne
2. zablokowane miejsca pracy dla setek tysięcy Polaków
3. entuzjastyczne wsparcie dla Rosji Sowieckiej w 1920
4. KPP / KPZU zdominowane przez ten element (wyjątkowo antypolskie ugrupowania)
5. II wojna światowa (o czym szerzej za chwilę)
6. okres powojenny i "utrwalanie władzy ludowej" w wykonaniu PPR i UB
(Jakub Berman , Hilary Minc , Roman Romkowski , Anatol Fejgin , Józef Światło , Szlomo Morel...)

nie my zresztą jedni wiemy coś o tym ostatnim. wiedzą również Węgrzy , też dawniej znani z tolerancji wobec "wybranych". jak się to skończyło , wszyscy wiemy ==> Bela Kun , Matyas Rakosi , Erno Gero , Gabor Peter ... tfuuuuu

a co do II wojny światowej - porządził się u nas niemiecki okupant , polskie stodoły służyły raczej do ukrywania pewnej mniejszości niż do jej palenia żywcem. a byliśmy jedynym krajem Europy , gdzie taka życzliwość gwarantowała KS.

nic to jednak. w całym świecie jestesmy opluwani i obrażani jako "gorliwi kaci Hitlera" , ciągle pokutuje zwrot "Polish concentration camps" , a odpady takie jak Wolińska czy Morel żyją sobie dostatnio za granicą. że nie wspomnę "historyka" Grossa i "dzieła" które z siebie wydalił.


(wątek żeśmy rozmyli po całości) Rolling Eyes

_________________
historia magistra vitae est
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
blee
Oficer
student

Wiek: 25
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 58
Skąd: z dworca
PostWysłany: 2006-12-26, 23:59     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

krakał napisał/a:
blee napisał/a:
mój komentarz : gdzie te 2.2 mln żydostwa ? w powietrzu się rozpłynęło , do pierona ? to o czym pisałem wcześniej ...


Ano jakbyś zgadł, rozpłynęło się. Evil or Very Mad W pierwszej połowie lat 40 tych XX wieku, za kanclerzowania niejakiego Adolfa H. Kojarzysz Question Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


1. nie rób takiej groźnej miny , bo się wszyscy przestraszymy ...
2. proponuję czytanie ze zrozumieniem - naśmiewam się z różnic w dwóch spisach z tego samego 1910 (w jednym 2.2 mln Żydów , w drugim ich brak) , a ty zaraz się krzywisz. nie ma o co.

_________________
historia magistra vitae est
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1854
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2006-12-27, 00:05     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

dlatego wrócę do narodowości, żeby nie zaczynać jakiejś większej dysputy o Żydach

blee napisał/a:
Czechów w tym regionie było może 10-15 % , gł. w najmniejszym pow. Frydek. (w pow. Frysztat garstka , w pow. Bielsko i Cieszyn nie było ich prawie w ogóle !)
Polacy byli w większości , jakieś 50 - 60 % , i z tego co wiem , wyznawali raczej luteranizm (patrz Adam Małysz i Jerzy Buzek).
inna sprawa , że na mapie mogło dojść do uproszczenia (region nie nalezy do dużych) i stąd wrażenie dominacji katolików z małą domieszką protestantów.

fakt, Czechów było mało. natomiast najwięcej na Sląsku Austriackim było Niemców - oto statystyki (mówimy oczywiście o deklarowanych językach):

* Deutsche 325 523
* Polen 235 224
* Tschechen 180 348

natomiast co do uproszczenia - oto statystyki religijne:

* römisch Katholisch 641 435
* Evangelisch A.B./ H.B. 102 072
* Jüdisch 13 442

najprawdopodobniej sytuacja wynikała tak - zwarte grupy ewangelików żyły na pewno w Bielsku i Cieszynie (głównie Niemcy) oraz Polacy zamieszkujący rejony górskie. bo z tego co się orientuję, to za Olzą, łacznie zresztą z Troppau - przeważali katolicy. lekko pomieszane - Niemcy z dużych miast ewangelicy, reszta katolicy, Polacy z rejonu Cieszyna ewangelicy, reszta katolicy, Czesi raczej katolicy

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 3 Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl