Wysłany: 2007-07-23, 21:34Bitwy pod Tomaszwem Lubelskim prośba o identyfikację map!
Witam! Zalogowałem się tutaj dzisiaj, jednak strone odwiedzałem już nieraz, mam prośbę do wszystkich znajacych temat- tak sie złożyło ze pisze pracę o cmentarzach wojennych w moim powiecie tj. Tomaszów Lubelski - niestety nt. I wojny swiatowej w okolicach wiem niewiele i nawet odpowiednie instytucje w mieście mają niewiele informacji na ten temat. Miejsca cmentarzy ,mniej wiecej znam- udało mi się takze znaleźć w internecie bardzo interesujące ( mnie) mapy - są to skany z jakiejś książki rosyjskiej jeśli ktos wie może podać jej tytuł tutaj podaję linki:
ftp://mapy.ziomal.org/mapy/Militarne/1wojna/KsiazkiRosyjskie/FileNN05_Krasnystaw.jpg
fakt jest po rosyjsku ale pewnie nie będzie problemu z rozszyfrowaniem gdzie jest Tomaszów i ważniejsze miejscowości;-) a jesli będą chętnie wytłumaczę:-) na tym linku przedstawiona jest ogólna sytuacja położenia wojsk itp. jednak mnie ineteresuje bardziej ten drugi link a raczej to co jest na tej mapce!
ftp://mapy.ziomal.org/mapy/Militarne/1wojna/KsiazkiRosyjskie/FileNN07.jpg
otóż jak widać przedstawiona jest tutaj bitwa w okolicach Tarnawatki i po prawej (TO CO INTERESUJE MNIE NAJBARDZIEJ GDYŻ MAM BLISKO DO TEJ MIEJSCOWOŚCI) w okolicach Pawłówki ( mam zdjecia cmentarza mogę wysłać -2165 poległych/ strasznie zaniedbany/największy cmentarz I w.ś. w pow. tomaszowskim) ok- do rzeczy !
Mam prośbę o: podanie czy to sa bitwy z 1914 r? bo z mapy na to wskazuje! czy może z 1915! prosiłbym również jeśli ktoś wie jakie oddziały ,pod jakim dow. walczyły w tych miejscach i jaki przebieg miała ta bitwa (z opowieści autochtonów wiem tyle że szli na bagnety ale przecież wszędzie to robili;-) ) chciałbym żeby ktoś rozszyfrował również tą mapkę z drugiego linku a zwłaszcza dolny prawy róg czyli tą Pawłówkę co to mogą być za rosyjskie oddziały 151 i 152 p.p. oraz te dziwne cyferki: 1,2,3,..., 6/38, 2/4 btr., oraz co mogą oznaczać te "elipsy" i te grube "łańcuszki' , i może jeśli ktos zna jakieś publikacje na temat Wielkiej Wojny na ziemi tomaszowskiej to prosiłbym o podanie! ....ale sie rozpisałem ale chciałem poprostu wyszstko wyjaśnić ! jeśli ktoś miał czas by to przeczytać i mi pomóc będę bardzo wdzięczny!
pozdrawiam ! i przepraszam że tak dużo czytania:)
Przedstawiona w tym temacie szczegółowa mapa dotyczy bitwy z 1914r. pod Komarowem lub inaczej zwanej pod Tomaszowem, w dniach 28.08. – 2.09.1914r. Zapewne z okresu tych walk pochodzą mogiły żołnierzy wojsk austryjackich i rosyjskich na tym cmentarzu. Ze składu osobowego pułków austryjackich wymienionych na mapach oraz biorących udział w tej bitwie (w rejonie Pawłówka, Józefów, Michałów, Rachanie) wynika, że pod względem narodowościowym byli to przede wszystkim Węgrzy, Słowacy oraz mniej liczni Ukraińcy i Rumuni. Myślę, że warto zainteresować odpowiednie władze lokalne i przedstawicieli wymienionych narodowości losami tego zaniedbanego cmentarza!!!.
Jeśli chodzi o fragment mapy dotyczący rejonu wsi Pawłówka to elipsy różnej wielkości przedstawiają wzniesienie (musi ono tam być) i ewentualne linie obrony (okopy i połączenia) na tym terenie. BTP to skrót pododdziałów artylerii (BTP to Bateria – odpowiednik Kompanii, w składzie Dywizjonu - odpowiednik Batalionu). Pojedyncze cyfry oznaczaja Baony Piechoty i Baterie oraz Dywizjony Artylerii. Okopane pozycje artylerii różnego kalibru (łańcuszki) i stanowiska karabinów maszynowych też widać na tej mapce. Odległości pomiędzy poszczególnymi miejscowościami są dokładnie podane w km. Kierunki natarcia i odwrotu oznaczono strzałkami i liniami różnego wzoru.
W tym rejonie (Pawłówka, Józefów, Michałów, Rachanie) bronili się Rosyjanie ze 151 (Piatigorski) i 152 (?) Pułków Piechoty, oraz pododdziały artylerii XIX Korpusu 5 Armii Rosyjskiej gen. Plehwego. Na południowej flance operował V Korpus również przynależny do 5 Armii, w składzie frontu południowo – zachodniego pod dow. Gen. Iwanova. Jak widać z mapy od południa i południowego zachodu atakowała (na bagnety) pozycje rosyjskie 27ID (Liniowa Dywizja Piechoty) pod dow. Gerstenberger v. Reichseggu. Gerstberg, VI Korpus – Kaschau (dow. S. Boroevic v. Bojna), w składzie 4 Armii (dow. M.R. v. Auffenberg). W skład 27ID wchodziły 53IBrig (53 Brygada Piechoty, dow. Urbarz) złożona z IR25 (25 Pułk Piechoty, 3 Baony, skład: Węgrzy i Słowacy), IR34 (34PP, 3 Baony, skład: Węgrzy i Słowacy) oraz FJB29. Ponadto, w skład 27ID wchodziła również 54IBrig (dow. A.Sterz Edl. v. Ponteguerra) złożona z IR67 (67PP, 4 Baony, skład: Słowacy) oraz z IR85 (85PP, 3 Baony, skład: Ukraińcy,Rumuni). Do 27ID organizacyjnie należała również 27FABrig (27 Brygada Artylerii, dow. K. Niemilowicz) złożona z FKR16 (5) i II Dion FHR6 (2) (II Dywizjon złożony z 2 Baterii). Jak widać z mapy i na podstawie materiałów źródłowych (OULK) na północ od tego rejonu operowała z okrążenia również 10KD KuK (10 Dywizja Kawalerii). Po przegranej bitwie Rosyjanie wycofali się w kierunku na Krasnostaw i na Lublin.
Dane wg.
1. Osterreich - Ungarns Letzter - Krieg 1914-1918.
2. John Dixon-Nuttal: " The Austro-Hungarian Army 1914-1918, For Collectors of Its Postal Items" Easthourne 1990-1993, Great Britain.
3. Andrzej Zaręba " Los piechura w Wielkiej Wojnie w Galicji 1914-1918. Prace Komisji Historii Wojskowości, Tom IV/I, Małopolska i Podhale w latach Wielkiej Wojny 1914-1918.
"Nie należy dopuścić, by żołnierz miał na sobie cośkolwiek pięknego, co nie byłoby użyteczne i aby miał na sobie cośkolwiek pożytecznego, co by brzydko wyglądało"
Książę de Ligny (3).
Infanterist
_________________ Piechota, ta szara piechota...
Ostatnio zmieniony przez Infanterist dnia 2007-07-29, 15:16, w całości zmieniany 2 razy
Dziękuję za tak dokładne wyjaśnienie mi całej, ze tak powiem sytuacji panie Infranterist
Jest to dla mnie pierwsza tak dokładna informacja o tej "Zapomnianej" bitwie. ..No proszę Słowacy, Węgrzy, Ukraińcy, i Rumuni! co do mapy to tak jest to wzgórze! Miejscowość Pawłówka leży jakby w dolinie więc wojska C.K. atakowały pod górę ale znowuż na południe od Tarnatwatki też jest wzniesienie ale już nie zaznaczone tak dokłanie ale to nie jest takie ważne!! co do "łańcuszków" kiedys z ciekawości pojechałem tam rowerem i owszem można by się tam dopatrzeć stanowisk artylerii !!! Nie szukałem okopów bo las był bardzo porosnięty różnymi krzaczorami i ciężko było łazić. Co ciekawe ok. 2- 3 km na południe mam rodzinkę w Podchorcach i bez specjalnego szukania, przy zwykłych pracach przy domu znalazłem zapalnik od rosyjskiego szrapnela kiedys indziej kawałek zamku mosinowskiego łuski austriackie a sąsiad znowu sporo naboi mosinowskich im dalej na północ to można natrafić na rosyjskie i austriackie łuski czyli zanim pewnie wojska C.K. Doszły pod Pawłówke juz stoczyły jakąś walkę.
Co do cmentarza to w lokalnych podaniach mówi sie także o pochowanych tam Polakach i Niemcach ( oczywiście i o Rosjanach!) Na cmentarzu znajdowała się tabliczka-znajduje sie dalej ale już bez napisu lezy w krzakach-jak byłem młodszy to pamietam że był na niej nieczytelny napis ale udało mi sie znaleźć w ewidencji cmentarza z końca lat 80-tych. pisało na niej "Roch Klimko P.P. 85 Poległ 17/?/IX.1915r."( dziwne pułk sie zgadza ale data nie -być moze tabliczka była zawieszona sporo czasu po wojnie i niekoniecznie przez kogoś kto dokładnie wiedział kiedy była bitwa) zapewne było to Ukrainiec (lub może i Polak) z 85 Pułku Piechoty(z IR85 ), szkoda że nie zachowały się inne dane personalne bo podobno było kiedyś wiele krzyży i tabliczek-teraz stoją 4 duże krzyże, nowe z l .90 i ze 3-4 stare-niewiem z jakiego okresu w stanie że tak powiem agonalnym! 2 z nich chyba nawet leżą! Ciekawe czy gdzieś znajduje się lista z ustalonymi nazwiskami pochowanych na tym cmentarzu żołnierzy? Bo warto by było coś z tym zrobić ! chętnie wkleił bym tu zdjęcia cmentarza ale chyba tak do postu się nie da wkleić.
DZIĘKUJĘ i Pozdrawiam!
Wiek: 46 Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 235 Skąd: beskidy
Wysłany: 2007-07-28, 18:29
Tak jest niemal z każym cmantarzem który znajduje sie dalej od uczęszczanych dróg jesli nie zajmnie sie nim grupa zapaleńców to za chwilkę nie będzie nic na ty miejscu
Jeśli chodzi o dokładność to w dniach 26.08. – 2.09.1914r oprócz 27 ID w kierunku na Tarnawatkę i Rachanie od południa nacierała 39 HID (Dywizja Piechoty Honvedu – sami Węgrzy) a na Tarnawatkę od południowego zachodu atakowała 26 ISchD., (26 Dywizja Landwehry) w składzie 51 i 52 ISchBrig (tego nie ma na mapkach rosyjskich), które odpowiednio były złożone z 11,12 i 30 oraz 9 i 10 ISchR (PP). Szcególnie 30 ISchR (30 PP) był złożony z Polaków i Ukraińców). Natomiast 9 i 10 ISchR (PP) składały się z Niemców i Czechów. Prawdopodobnie poległych w bitiwe pod Tomaszowem Lubelskim żołnierzy różnych narodowości zwieziono z całej okolicy i pochowano właśnie na tym cmentarzu. Rozbieżności pomiędzy datą bitwy a podaną na tabliczkach datą zgonu żołnierza prawdopodobnie wynikają z faktu, że często ciężko ranni żołnierze umierali później już po bitwie. Badając narodowość pochowanych na cmentarzu należy również uwzględnić działania prowadzone na tym terenie w sierpniu 1915r (informacja w innych postach). Pozdrawiam.
1. Osterreich - Ungarns Letzter - Krieg 1914-1918.
2. John Dixon-Nuttal: " The Austro-Hungarian Army 1914-1918, For Collectors of Its Postal Items" Easthourne 1990-1993, Great Britain.
3. Andrzej Zaręba " Los piechura w Wielkiej Wojnie w Galicji 1914-1918. Prace Komisji Historii Wojskowości, Tom IV/I, Małopolska i Podhale w latach Wielkiej Wojny 1914-1918.
"Nie należy dopuścić, by żołnierz miał na sobie cośkolwiek pięknego, co nie byłoby użyteczne i aby miał na sobie cośkolwiek pożytecznego, co by brzydko wyglądało"
Książę de Ligny (3).
Witam ponownie, mam pytanie panie Infanterist, czy te publikacje
Osterreich - Ungarns Letzter - Krieg 1914-1918.
i John Dixon-Nuttal: " The Austro-Hungarian Army 1914-1918, For Collectors of Its Postal Items" Easthourne 1990-1993, Great Britain mają może tłumaczenia na polski ? i czy wogóle są w miare dostępne? Poza tym dziękuje za wszystkie informacje a co do pułków rosyjskich z tematu to 151 to był jak pan napisałeś:-) a 152 to jak sie dowiedziałem Władykaukaski-tak się składa ze znalazłem pewne rosyjskie archiwum w internecie gdzie jest opis tej bitwy pod Tomaszowem na 6 stron prawie:-) i widziany od strony rosyjskiej (tekst też po rosyjskiemu ale sobie jakoś przetłumaczyłem) ale do tego są dokładniejsze mapy niż te do których zamieściłem link-jak by ktoś chciał to mogę podesłać! tytuł tego rosyjskiego artykułu to (w tłumaczeniu moim;-) : "Wyjście z okrążenia 19-go korpusu pod Tomaszowem w 1914" autorem jest nijaki Beloy czy też Biełow. http://www.grwar.ru/library/ oto link do tej stronki !!!! Co do zdjęć cmentarza-niestety za duży rozmiar zdjęć i nie moge umieścić na forum.
pozdrawiam!
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2808 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-09-03, 20:28
Ja też przy okazji skorzystałem i dodałem link do ulubionych. Po pobieżnym przejrzeniu zaciekawił mnie, tym bardziej, że ten język znam biegle, a angielski, hmmm... Jutro wyruszam na urlopik, zero kompa, zero tv, zero gazet (o ile nie służą za rozpałkę do grilla) o ile nie maja więcej niż 3 dni, tylko telefon, niestety, włączony... Ale jak wrócę, niestety, to sobie pooglądam.
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2808 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-09-03, 20:47
bo, niestety, muszę wrócić... a poczytam z przyjemnością. Mam nadzieję, że znajdę coś o interesujących mnie Bieszczadach. Szukam też fotek żołnierzy z kappenami na czapkach i z krzyżem mobilizacyjnym 12-13, ale przede wszystkim o wojskach kolejowych, oczywiście austro-węgierskich...
Ponawiam mój apel o to czy ktoś wie czy publikacje
Osterreich - Ungarns Letzter - Krieg 1914-1918.
i John Dixon-Nuttal: " The Austro-Hungarian Army 1914-1918, For Collectors of Its Postal Items" Easthourne 1990-1993, Great Britain mają może tłumaczenia na polski ? i czy wogóle są w miare dostępne? Bo niestety w moim mieście ich nie znalazłem:-(
Wiek: 57 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2808 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-09-16, 16:14
Powinieneś pogrzebać dokładniej w necie... Ale tak serio- OULK jeszcze nikt nie przetłumaczył na polski i pewnie nigdy to nie nastąpi, tak samo Dixon-Nuttual... Dostępność - też niezbyt popularne, tylko w centralnych bibliotekach. Będziesz się musiał naszukać...
Witam, mam pytanie do Infaterista, skąd dokładnie- z jakiej publikacji ma dane na temat składu oddziałów , obsady, numerów oddziałów i działań w okolicach Tomaszowa Lubelskiego i czy posiadasz jeszcze jakieś inne informacje na temat tych działań jesteś w posiadaniu tych publikacji lub dokumentów? Byłbym wdzięczny za pomoc ponieważ oprócz danych które podałes nigdzie więcej nie trafiłem np. na obsade odziałów pod względem narodowiści narodowosci lub o samych działaniach na granicy miedzy Księstwem a C.K. w okolicach Tomaszowa ! Z góry dziękuję za pomoc!
Pozdrawiam!
P.S. Do moderatora/admina tego forum co się stało z moim postem sprzed 2-3 tygodni? został usunięty?
Dla zainteresowanych -dałem do galerii zdjęcie cmentarza o którym mowa w tym temacie! nie jest co jakieś rewelacyjne zdjęcie ale daje pewne pojęcie o stanie tego obiektu. Postaram sie jeszcze o jakieś inne ujecie!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Jest to dla mnie pierwsza tak dokładna informacja o tej "Zapomnianej" bitwie. ..No proszę Słowacy, Węgrzy, Ukraińcy, i Rumuni! co do mapy to tak jest to wzgórze! Miejscowość Pawłówka leży jakby w dolinie więc wojska C.K. atakowały pod górę ale znowuż na południe od Tarnatwatki też jest wzniesienie ale już nie zaznaczone tak dokłanie ale to nie jest takie ważne!! co do "łańcuszków" kiedys z ciekawości pojechałem tam rowerem i owszem można by się tam dopatrzeć stanowisk artylerii !!! Nie szukałem okopów bo las był bardzo porosnięty różnymi krzaczorami i ciężko było łazić. Co ciekawe ok. 2- 3 km na południe mam rodzinkę w Podchorcach i bez specjalnego szukania, przy zwykłych pracach przy domu znalazłem zapalnik od rosyjskiego szrapnela kiedys indziej kawałek zamku mosinowskiego łuski austriackie a sąsiad znowu sporo naboi mosinowskich im dalej na północ to można natrafić na rosyjskie i austriackie łuski czyli zanim pewnie wojska C.K. Doszły pod Pawłówke juz stoczyły jakąś walkę.
Jutro wyruszam na urlopik, zero kompa, zero tv, zero gazet (o ile nie służą za rozpałkę do grilla) o ile nie maja więcej niż 3 dni, tylko telefon, niestety, włączony... Ale jak wrócę, niestety, to sobie pooglądam.
!
a poczytam z przyjemnością. Mam nadzieję, że znajdę coś o interesujących mnie Bieszczadach. Szukam też fotek żołnierzy z kappenami na czapkach i z krzyżem mobilizacyjnym 12-13, ale przede wszystkim o wojskach kolejowych, oczywiście austro-węgierskich...
