Wysłany: 2005-09-08, 23:58Wyjaśnienie oznaczeń c.k.; k.u.k.; k.k itp.
Jako że często występuje problem skrótów, oznaczeń związanych z zawiłościami dualistycznej monarchii postanowiłem założyć owy temat i w nim rozwiać go ostatecznie tak by już więcej błędów i niedomówień nie było. Zatem powołuje się na książkę Henryka Batowskiego „Rozpad Austro-Węgier 1914-1918” i cytuje ten o to wyjaśniający fragment:
"Odtąd [tj. od momentu ukształtowania się modelu dualistycznego] pojawiło się rozróżnienie oznaczeń urzędów i sądów:
1. ministerstwa dotyczące całej monarchii, armię i placówki zagraniczne określano: cesarskie i królewskie, kaiserlich und koniglich (skrót: c. i k., k. u. k.);
2. dotyczące tylko Przedlitawii nazywały się: cesarsko-królewskie, kaiserlich-koniglich (skrót: c. k., k. k.);
3. dotyczące tylko Zalitawii: królewsko-węgierskie, magyar kiralyi, koniglich-ungarisch (skrót niem.: k. ung., węg.: m. kir.), przy czym na terenie Chorwacji występowało też lokalne oznaczenie: królewsko-chorwacko-slawoński (kraljevski-hrvatsko-slavonski) dla urzędów i sądów autonomicznych.
Wspólna armia była tylko cesarska i królewska, ale obrona krajowa w Austrii cesarsko-królewska, a na Węgrzech („honwedzi", honved) królewsko-węgierska. Na placówkach zagranicznych obowiązywała w napisach, pieczęciach itd. dwujęzyczność. niemiecko-węgierska."
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2447 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-09-17, 16:22
mam teraz w ręku kserokopię dokumentu (stan służby mojego dziadka), którą dostałem z Austrii i tam na pieczęci wojskowej skrót pisany jest dokładnie tak " K. u. K." (napis z otoku: K. u. K. KGF.-EISB.-ARB.-ABT. Nr 32)dużymi literami. Sami austriacy z archiwum piszą go już "k. u. k."... Na pieczęci jest skrót "ABT." podczas gdy w piśmie już "KOMP."(rok 1917)
wojsko miało K.u.k pisane zawsze - należało do wspólnych podmiotów monarchii, więc napis to pokazuje
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
M.Łopata Przemysłowiec ^ nie miałem na to wpływu...
Dołączył: 16 Wrz 2005 Posty: 275 Skąd: Gorlice
Wysłany: 2005-09-19, 15:21
Art napisał:
Cytat:
" K. u. K." (napis z otoku: K. u. K. KGF.-EISB.-ARB.-ABT. Nr 32)
Zaciekawił mnie skrót niemieckiej nazwy oddziału. Czy w treści dokumentu z Wiednia jest on rozwinięty ? W szczególności ciekawi mnie rozwinięcie pierwszego członu skrótu (po K.u. K. ofkorz): KGF.
Mnie kojarzy sie jakoś jednoznacznie, ale chciałbym dowiedzieć się czy mam rację...
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2447 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-09-19, 16:19
oczywiście kojarzy ci się prawidłowo Kriegsgefangene.... itd, ale pełne rozwinięcie skrótu znajdziesz w moim temacie "7 Armia-szukam informacji".Może przy okazji czegoś się dowiem ciekawego?
" K. u. K." (napis z otoku: K. u. K. KGF.-EISB.-ARB.-ABT. Nr 32)
Zaciekawił mnie skrót niemieckiej nazwy oddziału. Czy w treści dokumentu z Wiednia jest on rozwinięty ? W szczególności ciekawi mnie rozwinięcie pierwszego członu skrótu (po K.u. K. ofkorz): KGF.
Mnie kojarzy sie jakoś jednoznacznie, ale chciałbym dowiedzieć się czy mam rację...
Kaiserlich und Koenigliche Kriegsgefangene-Eisenbahn-Arbeiter-Abteilung Nr 32.
Teraz kwestia tłumaczenia:
Cesarski i królewski 32 jeniecki kolejowy oddział roboczy.
W tym wypadku Abteilung należałoby tłumaczyć jako oddział (u Niemców niekoniecznie).
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 2447 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-27, 16:30
No tak, niby wszystko w porządku, ale na pieczątce jest ABT., a na dokumencie wyraźnie Kompanie... Fakt, że już w 7 armii, ale czy Abt. mogli zamienić na Komp.?No i cały czas usiłuję znaleźć coś o 7 Armee... Z netu już prawie wszystko ściągnąłem (trochę o wojskach kolejowych też,ale czy to było w ramach wojsk kolejowych???), ale ostatnio dowiedziałem się, że 7 Armia walczyła w Karpatach. Fakt czy nie, gdzie znaleźć?
No tak, niby wszystko w porządku, ale na pieczątce jest ABT., a na dokumencie wyraźnie Kompanie... Fakt, że już w 7 armii, ale czy Abt. mogli zamienić na Komp.?No i cały czas usiłuję znaleźć coś o 7 Armee... Z netu już prawie wszystko ściągnąłem (trochę o wojskach kolejowych też,ale czy to było w ramach wojsk kolejowych???), ale ostatnio dowiedziałem się, że 7 Armia walczyła w Karpatach. Fakt czy nie, gdzie znaleźć?
7 Armia na pewno walczyła w Karpatach, w sumie powstała w październiku 1914 r. jako Armee-Gruppe "Pflanzer-Baltin".
Na armię przemianowana gdzieś w styczniu 1915 (ale tu sobie łba uciąć nie dam).
Abteilung mogli zmienić na Kompanie.
Tak jak Ci mówiłem, wartałoby znaleźć metykę oddziału.
_________________ General der Infanterie Zulu Freiherr von Auffenberg.
Kommandeur der 4-ten K.u.K. Armee.
Nie wiem czy dokładnie o taką odpowiedź chodzi, ale Przedlitawia i Zalitawia to inne nazwy części składowych Austro-Węgier, odpowiednio: Cesarstwa Austriackiego i Królestwa Węgierskiego...
Nazwa pochodzi od niewielkiej rzeki Litawy (Littau), prawego dopływu Dunaju. Oddzielała ona (na dość krótkim odcinku) Austrię i Węgry. I to właściwie od tego krótkiego fragmentu granicy ukuto całą nazwę.
_________________ "Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."
K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
